Мани менеджмент

Я не видел еще ни одного трейдера который ставил бы риск в районе меньше 2 процентов , и если подсчитать на 50 убыточных сделок то получится что за 50 сделок при самом минимальном риски получится полный слив депозита , такого точно не бывает потому что нету такого трейдера который при 100 долларов ставит риск в районе 2 долларов.

У меня один из счетов - бездеп в 5 баксов - сейчас там больше, около 6 - это центовик,и там стоп 100 - 300 пунктов, лотом 0.1 цента за пункт, 2 - 5 процентов (грубо). Отрабатываю торговлю в среднесрок, на этом бездепе, уже около полугода... А Вы говорите, что риск 2 бакса - это не возможно, так как не соблюдают... Было - бы желание.

Теоретически, соблюдая ММ можно и с 5 баксов подняться. Только стоит ли терять на это время. Сам в трейдфорте взял для освоения терминала эти 5 баксов бонуса. Работал тоже по 0.1 постепенно увеличивая лот. Приподнялся вроде до 20, узнал, что терминал нормально работает, рискнул, нарушив все ММ, слился и закинув свои спокойно работаю до сих пор. Сделал вывод, что, если аккуратно работать, соблюдая эту пресловутую ММ, то с 5 баксов можно сделать среднее депо в 300-500 баксов в течение пары лет, но никак не меньше по времени.

Что значит не выдержит 20-50 убыточных сделок? Как пример у Вас 100 $, считаем, что Ваш риск , как доктор прописал -2% от Депо. Естественно если Вы каждый раз будете входить 2 лотами в каждую сделку (для условий Инсты), Ваш депозит закончится (для меня заканчивается когда достигает 1$) примерно через 50 убыточных сделок при равных условиях всех сделок подряд. ЕСли же Вы после каждой удачной либо неудачной сделки, пересчитываете (реинвестируете)свои 2 % риска от нового депозита (а не старого 100 $), то количество сделок до полнонго слива депозита возрастет и будет определяться по формуле
D(n)= D((1-P) в n степени), где D -депозит, n - количество сделок, P -риск (от 0 до 1), т.е для нашего случая в 2% и нвчальном депо 100$, n будет равен около 200.
Так что правильно управляя капиталом, можно даже при полной своей неорентированности в рынке, соблюдая определенные правила можно довольно долго оставаться в рынке. Так как даже торгуя наугад слить при таких условиях депозит будет довольно проблематично.

Мне стоит - я отрабатываю входы, учусь анализировать, вообще нарабатываю опыт. Я ведь не по одной ТС торгую - по разным, а в таком режиме чётко всё разделять довольно трудно, по этому разделяю депозитами. (в том плане, что можно ведь и на одном депозите всё совмещать - но на разных как - то проще). А чтобы отработать входы, когда эти входы - не каждый - то день и есть - это время надо, тут мне жахать нельзя...
Я не рассчитываю подняться с бездепов, да и бонусов разных вообще - за общение там и прочее, но вот учится на них можно, если научусь - можно свои в рынок вложить, но до этого нужно хотя - бы пару лет поторговать, а не пол года реала, и пол года демо...
В данном случае я не пропагандирую сои методы - мне важнее учёба, кому - то прибыль.

я думаю что с таким подходам к бездепам тут сидят единицы
бездепозитный бонус автоматом вызывает желание его разогнать. особенно если человек азартен
ну и собственно подход меняется к этому депо. Тут ММ очень тесно переплетается с психологией трейдинга, а это уже совсем другая степь.

Получается, все знают - мало кто соблюдает

Да, момент психологии не отнять - но, как заметил к этому привыкаешь... Когда - то было, скажем необычно, торговать на счёте в 300 долларов, после 5, но быстро проходит. На 10 к конечно пока не пробовал, но на 500 - 600 нормально. Тут тоже, отчасти, консервативный ММ помогает - знаешь, что потеряешь не более чем n - и уже спокойнее.

Это совсем другое дело, если для опыта, для выработки идей. То и можно и нужно так работать по мелочи , соблюдая всякие ММ. Только я там сказал, где Вы кому то ответили, что и два бакса можно. Так я и говорю, что работать так по мелочи для зарабатывания долго и муторно и смысла нет. А для тестирования и прочего, то это очень хорошо. У меня на демо аллергия, так мне лучше по центу или по одной десятой цента тестировать, проверять. Хотя , что получается по мелочи , то на реальном так не получиться.

Можно и даже очень. Например торговать на мелких таймах в сторону старших, плюс по возможности доливаться. Тогда с одной сделки у вас будет выходить очень много. Ну на это конечно же нужен большой опыт. Да и 5 баксов гнать не серьезно. Ну а вообще мое мнение, можно в 5 и более раз увешличить за месяц, как сказал один скальпер, "Только сжатие очка даст профит" :crazy:

Извините, что влезаю в Вашу беседу, но на мой взгляд, мани менеджемент - это свод правил который каждый трейдер вырабатывает каждый под себя и неукоснительно соблюдает на определенном этапе торговле, в данном Вашем примере с 5 $ кпайне сложно соблюдать классический (и навязываемый Дц) менеджмент в 2% риска, т.е. в каждой сделке (которую вы можете заключать только одну) вы рискуете максимум 10 центами, что меньше даже рыночного шума и смысла торговли с таким депо таком риске нет. Поэтому и придерживаюсь мнения , что навязываемый в обучающих курсах Дц "классический риск 2%", это скрытое подталкивание начинающих трейдеров к постоянному сливу мелких депозитов , а после понимания этого внесение еще неопытных трейдеров депозитов более крупных, которые они все равно сольют, так как система до конца не понята.

То, что ММ зависит и от стиля и от качества торговли - это верно, но 10 центов - это 100 пунктов - при интрадее - больше и не нужно, если искать входы с более жёсткой фильтрацией - то можно и на более долгосрочную торговлю замахнутся, от ситуации зависит, если не спешить то можно. До 30 - ти же центов хватает на всё стабильно.

Я не могу сказать успешно - ИМХО моя торговля, писал - скорее в ноль, чем в прибыль, но именно соблюдать ММ с малого депозита сложнее я это расцениваю как плюс.

если вопрос стоит именно о первоначальной учёбе - то насобирайте тут, на форуме долларов 50 бонусами (или больше) - выведите на центовик и торгуйте без плеча первое время. Поторгуете с пару месяцев и уже будут определены некоторые рамки. А к сумме - со временем привыкаешь.
А о сумме на депозите и ММ - ИМХО проще сколотить депозит не на форексе. Я не к тому, что, говоря вообще - заработать 20 к, к примеру - среднему человеку просто, но с 5 баксов до 20 к, даже с 500 до 20 к - практически не реально, приняв во внимание более - менее приемлемые сроки. А отрабатывать ММ - на тех же бонусах и может вообще так получится, что и вкладывать - то ничего не стоит. Мне, например, пока не стоит - хоть я не сливал свои "относительно крупные" депозиты - но прекрасно осознаю, что анализ у меня плохой, да и вообще - и опыта пока мало, и знаю маловато. Так что совершенно не исключён вариант, что поиграюсь с бездепами и бонусами ещё годик - полтора, да и заброшу это дело, как бесперспективное. Кто знает...

Максимум, на что торгую - 600 долларов депозита. Разница с 5 - ю этими баксами - весьма мала, если ММ соблюдать. Думаю от величины депозита - не особо зависит, так как вряд - ли можно предположить, что неожиданно у трейдера появится сумма слишком крупная, это процесс ИМХО постепенный - привыкнуть можно успеть. И даже с столь невероятном случае - можно же риск понизить дополнительно... ИМХО сложнее на ПАММ - е торговать - там же все видят сделки, оценивают, ответственность другая, хотя наверно как кому. Я конечно понимаю, что если один стоп это моя среднемесячная зарплата - то уже сложнее торговать, но если за плечами, например 5 лет успешной торговли было - бы - то сложности такого рода меня бы не остановили, была бы чёткая цель, для чего это.
Не знаю, как объяснить - это наверно от психологии зависит, с 5 баксов сложно - потому что скучно, и надо себя постоянно заставлять, продолжать торговать, нарабатывать статистику. с большой суммы - сложно из - за самой суммы, но именно мотивации тут - море, ради этого всё и делалось, значит, раз вложена крупная сумма в торговлю - то всё уже десять раз просчитано, оценено и прочее.
Вообще, как - бы у каждого человека, в плане дохода - должны быть какие - то ориентиры. Например такую - то сумму проще получить так, а такую - то - так.

ММ есть тактический и стратегический. Тактический - это понятно (размещение стопов 1:3, ограничение на лоты и т.п.) Но немаловажную роль играет стратегический мани менеджмент, поскольку расчет торговли на длительный период трейдер делает исходя из макроэкономических показателей, например учитывается инфляция!

Финансовой культуры у участников рынка в России недостаточно для преподавания Стратегического Мани-менеджмента. Из-за низкой культуры считается что, например, рекомендация клиенту разделения его счетов на портфель в различных ДЦ, для уменьшения рисков, приведёт к уменьшению прибылей. В расчёт не принимаются многочисленные примеры западных компаний.

Если у вас максимально возможный убыток по всем позициям предусмотрен до 10 процентов от депозита, то при лоте 0,1 ни о каких 1000 пунктах просадки в запасе не может идти и речи, максимум - 100. Впрочем, и такого количества вполне хватает при торговле внутри дня, так что ММ у вас вполне неплохой, классический 0,01 лота на 100 долларов.

bacillius, Ваши размышления по поводу мани менеджмента похожи на классику, откуда такие познания. По поводу культуры с Вами не согласен, иногда яица по разным корзинкам одинаково исчезают, знаю одного "культурного" трейдера, работает со многими брокерами, но в основном только своим роботом.

Это не классика, а правда жизни, с Вами я бы согласился, если назвали это классикой жанра, потому что все зависит не от одного трейдера, копать надо поглубже и шире. Ведь много было случай, что трейдер все рассчитал на месяц на графике, расчертил фигуры, линии, выставил советники и индикаторы, вычислил точку входа и тут же выходит голова ЕЦБ и сообщает плохую новость на счет греческого дэфолта. Это сам голова УЦБ уже применил стратегический манименеджмент, согласитесь!

при таком запасе можно попытаться усреднением получить прибыль потому что усреднение по сути и является тем методом который помогает при правильном манименеджменте получить достаточную прибыль , так что советую попробовать использовать такой манименеджмент для того чтобы в крайнем случае выйти без стоплосса при помощи усреднения.

- усреднение - на самом деле - это метод текущую просадку погасить за счет вновь появившейся прибыли.Ничего не имею против такого метода - но, увы - это, скорее, компенсация убытка - а не прибыль в чистом виде.И еще - усреднение в некоторых случаях способно надежно убить депозит - это когда заканчиваются свободные средства на счету. На самом деле - если у Вас большой - т.е. - по-настоящему большой, от 50 кило евро и выше - депозит и Вы можете себе позволить заходить по 10 евро за пункт - это здорово.Но...меня терзают смутные сомненья. что трейдеры с такими депо не сидят на этом форуме. А пытаться со 100 долларов выжить - т.е. регулярно снимать деньги с депозита - на котором работает усреднитель...Мне не кажется - я так недавно депозит потерял. Так что говорю из печального личного опыта - усреднение - не такое зло, как Мартин - но требует за собой глаз да глаз...

Ну вообще то классический мм не предполагает усреднение, метод мартингейла и т.д., только жёсткий стоп и больше ничего. Открыл ордер, он пошёл против вас, получил стоп, открыл ещё один.

стесняюсь спросить - а почему Вас это удивляет? У человека есть наработанная АТС - так зачем ее менять? Сейчас, в погоне за клиентами, торговые условия большинство ДЦ максимально сближают - ну, или к ним не идут клиенты
- согласен. И Вы еще деликатно умолчали о расчете обьема лота. Мартин, усреднение и т.д. - это изменение обьемов для компенсации убытков - до даже при жестком стопе важно понимать - каким обьемом мы будем входить сейчас - в классике ММ, если ничего не путаю - идет вообще торговля лотом в зависимости от обьема свободных средств. А жесткий стоп - и даже тралы - есть и в вариациях мартышек и усреднителей.