Сообщений: 2180 | #4801 - 12 февраля 2015 в 00:20 | |
Alekskm27Так . что если есть желание
Спасибо. Не актуально. Во первых - консервативной торговли так никто и не показал, во вторых - свободных бездепов для проверок уже нет. А со своими средствами - я в угадайку не играю. Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 668 | #4802 - 12 февраля 2015 в 10:03 | |
Согласен риски нужно фиксировать. Я в своей системе использую риск в 2% не зависимости от торговой системы и работы внутри дня. Вхожу сейчас не более пяти сделок одновременно. Так как очень сложно следить за большим количеством сделок. |
Сообщений: 6698 | #4803 - 12 февраля 2015 в 13:09 | |
SergeiVerwininПри торговле внутри дня максимальный риск можно допустить 10%.Выше это уже рулетка а не форекс.
Не согласен с рулеткой . Бывает внутри дня и больше - но все обосновано и основано на опыте торговли. И на новостях 3% - для меня это очень мало. Бывало на хороших новостных полета - депо в 3 -4 раза увеличивалось. |
Сообщений: 280 | #4804 - 12 февраля 2015 в 13:33 | |
Так это и есть рулетка, сегодня плюс 300%, завтра минус 100%) Больше 10% на сделку - это уже достаточно жесткое жахание. И когда-нибудь оно аукнется, фортуна не может благоволить вечно, ибо нрав у этой дамы весьма изменчивый.)) |
Сообщений: 1037 | #4805 - 12 февраля 2015 в 14:04 | |
clearemptiness, Безусловно вы правы и на рынке сегодня можешь заработать,а завтра потерять хотя это уже конечно зависит от самого трейдера и его манименеджмента.Чем дальше тем больше убеждаюсь,что понятие стабильности на рынке относительное и постоянно зарабатывать просто не реально поэтому все,что необходимо трейдеру так это в убыточные дни терять меньше,а в прибыльные зарабатывать больше и если заработать 300% и после снятия 200% потерять 100% хороший бизнес план. |
Сообщений: 280 | #4806 - 12 февраля 2015 в 15:31 | |
amater, Да, торговать совсем без убытков это нереально, они будут всегда. Важно во что это выливается в перспективе - перекрывает ли прибыль убытки или нет.
При регулярном жахании шанс, что прибыль в долгосрочной перспективе перевесит убытки стремится к нулю. Поэтому лучше, ИМХО, отталкиваться от основ - консервативный мани менеджмент, всегда использовать стоп и т.п. |
Сообщений: 6698 | #4807 - 12 февраля 2015 в 15:45 | |
clearemptinessБольше 10% на сделку - это уже достаточно жесткое жахание.
Не на сделку, а на все открытие позиции . Каждый выбирает сам, я с 2007 года на форексе а 1,5года только на форексе и не жалею. Идет распределение по счетам где можно рискнуть, а где в среднесрок и без особого напряженения депо. |
Сообщений: 1037 | #4808 - 12 февраля 2015 в 15:51 | |
clearemptiness, Я имел ввиду не убытки,а именно прибыльность стратегии которая бы позволяла постоянно или вернее стабильно получать прибыль.По моему нет универсальных стратегий которые позволяли бы постоянно получать профит,всегда на рынке появляются ситуации которые выбивают систему из колеи и уже в зависимости от ММ трейдер либо теряет все свои деньги,либо терпит большие убытки.Не получается торговать так,чтобы быть постоянно в небольшом профите. |
Сообщений: 157 | #4809 - 12 февраля 2015 в 15:59 | |
FXadept
Мани-менеджмент, управление капиталом - очень важная составляющая торговой системы. Опытные трейдеры большое внимание уделяют управлению капиталом, так-как именно четко рассчитанное ММ может уберечь весь Ваш счет от краха.
Полностью с вами согласен нужно изучать манименеджмент и практиковаться на демо-счете ,желательно с такой же суммой депозита с каким думаешь торговать на реальном счету,чтобы привыкнуть к сумме и научиться торговать стабильно Заходите на мой сайт http://www.tradingforexs.at.ua.
Я там собрал отличный комплекс для новичков. |
Сообщений: 11054 | #4810 - 12 февраля 2015 в 17:12 | |
clearemptiness, я думаю если система дает 20 сделок подряд, то ее нужно выбрасывать к черту. А потому риск в 5% на капитал в одной сделке это максимум на который можно рассчитывать при таких условиях. https://fxcash.ru/?id=X74062 Возврат до 95% спреда с каждой Вашей торговой сделки |
Сообщений: 280 | #4811 - 12 февраля 2015 в 17:33 | |
Фастовец Николай, Почему вы так думаете? Если стоп 10пп, то 20 убыточных сделок это всего 200пп. При этом 7-8 в среднем прибыльных сделки отбивают весь полученный убыток и выводят в прибыль. Конечно, если система с завидным постоянством дает по 20 лосей подряд, то я бы с вами, скорее всего, согласился. Но около 20 подряд для меня рекорд за все время, а далеко не повседневная ситуация... Так что не все так критично)) |
Сообщений: 2180 | #4812 - 12 февраля 2015 в 18:14 | |
Фастовец Николай я думаю если система дает 20 сделок подряд, то ее нужно выбрасывать к черту.
какой у Вас шанс на стоп? 40 процентов? например... тогда 0.4^20 = шансу на 20 стопов подряд, в относительных единицах.
А так как у подавляющего большинства, ввиду халатного отношения к торговле, шанс на стоп гораздо выше...
отчасти отсюда и мартины растут, в классическом понимании...
clearemptinessКонечно, если система с завидным постоянством дает по 20 лосей подряд
есть системы с соотношением профит/стоп = 50, и что??? там это заурядная ситуация...
какая разница вообще - на сколько профитов один стоп, или на сколько стопов - один профит?
Не важнее ли оперировать мат ожиданием например? Из 1000 сделок - столько то пунктов прибыли... или процентов...
clearemptiness, если надумаете ответить - то прочтите написанное не один раз... вдумчиво... не приписывая своих фантазий...
Фастовец НиколайА потому риск в 5% на капитал в одной сделке
Вы откуда 5 процентов взяли? Почему не 2, или не 10???? Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 280 | #4813 - 12 февраля 2015 в 18:24 | |
amaterЯ имел ввиду не убытки,а именно прибыльность стратегии которая бы позволяла постоянно или вернее стабильно получать прибыль.По моему нет универсальных стратегий которые позволяли бы постоянно получать профит,всегда на рынке появляются ситуации которые выбивают систему из колеи и уже в зависимости от ММ трейдер либо теряет все свои деньги,либо терпит большие убытки.Не получается торговать так,чтобы быть постоянно в небольшом профите.
Ну, в таком случае я с вами не согласен. Это зависит от самой стратегии. Далеко не факт, что любая стратегия должна со временем сломаться, хотя такая вероятность есть всегда. Чем примитивнее паттерны лежащие в основе стратегии, тем она надежнее - примерно так же как обычный лом надежнее сложного механизма. Есть паттерны которые существуют столько же сколько существуют финансовые рынки. |
Сообщений: 7014 | #4814 - 12 февраля 2015 в 18:28 | |
ArtsiomLВы откуда 5 процентов взяли? Почему не 2, или не 10???? Я так понимаю это из расчетов. Если система дает 20 стопов по 5% на каждую сделку при одинаковом лоте если поделить депо на 20 частей с самого начала. |
Сообщений: 280 | #4815 - 12 февраля 2015 в 18:39 | |
ArtsiomLесть системы с соотношением профит/стоп = 50, и что??? там это заурядная ситуация...
какая разница вообще - на сколько профитов один стоп, или на сколько стопов - один профит?
Не важнее ли оперировать мат ожиданием например? Из 1000 сделок - столько то пунктов прибыли... или процентов...
"Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" )) Вы конечно не Горацио, тем более не друг, а так... очередной форумный демагог)) Но тем не менее..
Что есть системы с большим соотношением прибыль/убыток мне и без вас извесно. Но какое это отношение имеет к моему посту. Там речь идет именно применительно к той системе по которой я торгую, а не вообще. И все что я писал истинно применительно именно к той системе с которой я работаю.
Прочтите это внимательно, хотя... Не думаю что вам поможет)) |
Сообщений: 2180 | #4816 - 12 февраля 2015 в 18:41 | |
БойкоЯ так понимаю это из расчетов. Если система дает 20 стопов по 5% на каждую сделку при одинаковом лоте если поделить депо на 20 частей с самого начала.
не логично...
В системе, где шанс на 20 стопов подряд - явно не мал - риск на сделку должен быть меньше 5 процентов. С другой стороны - какой именно - один вариант если в основу расчёта ставить максимум прибыли, и считать по формулам Келли, другой - если ставить в основу стабильность, и приводить к функции полезности (которая у каждого своя...).
Предположу, что тут, 20 стопов подряд преподноситься, как нечто - мало вероятное... Практически не возможное.
тогда снова вопрос - почему 5? Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 2180 | #4817 - 12 февраля 2015 в 19:00 | |
clearemptinessИ все что я писал истинно применительно именно к той системе с которой я работаю.
серьёзно?
вот тут?
clearemptinessФастовец Николай, Почему вы так думаете? Если стоп 10пп, то 20 убыточных сделок это всего 200пп. При этом 7-8 в среднем прибыльных сделки отбивают весь полученный убыток и выводят в прибыль. Конечно, если система с завидным постоянством дает по 20 лосей подряд, то я бы с вами, скорее всего, согласился. Но около 20 подряд для меня рекорд за все время, а далеко не повседневная ситуация... Так что не все так критично))
Выделено...
Вы тут вообще пишите, а про свою ТС - в выделенном нет... В любом случае - не суть
Вопрос тот же:
ArtsiomLкакая разница вообще - на сколько профитов один стоп, или на сколько стопов - один профит?
Не важнее ли оперировать мат ожиданием например? Из 1000 сделок - столько то пунктов прибыли... или процентов... Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 280 | #4818 - 12 февраля 2015 в 19:41 | |
Серьезнее не бывает))
Естественно. А у вас такая фирменная фишка что-ли, намеренно глупые вопросы задавать?))
ArtsiomLВыделено...
Вы тут вообще пишите, а про свою ТС - в выделенном нет.
Ну то, что у вас проблемы с логикой это уже установленный факт, так что не удивительно. Но как насчет памяти? Тут, по ходу также дела не айс)) Вот начало нашего разговора с коллегой Фастовец Николай,:
clearemptinessНу и что, сам так торгую. Бывало и 10 убыточных подряд и больше, ничего страшного. 2-3 профитных сделки полностью отбивают убыток и выводят в плюс. Думаю, лучше так, чтем наоборот, когда 10 сделок закрывается в плюс но пара тройка убыточных полностью обнуляют счет))
Фастовец Николайclearemptiness, так все правильно как раз новички так и торгуют мелкие прибыли и несколько стопов и счета нет. А профессионалы наоборот получают маленькие стопы и большие профиты.
Как видите, изначально я писал о своей торговле, а не о торговле вообще. А теперь, освежив память и учитывая контекст, перечитайте еще раз мой пост и подумайте, о какой именно системе шла речь.)
ArtsiomLкакая разница вообще - на сколько профитов один стоп, или на сколько стопов - один профит?
Не важнее ли оперировать мат ожиданием например? Из 1000 сделок - столько то пунктов прибыли... или процентов...
С этим я, в общем и целом, полностью согласен.
Более того, еще несколько страниц ранее высказывал сходную мысль:
clearemptinessМожно и двадцать лосей схватить, но если мани менеджмент не нарушен и стоп короткий - убыток будет совсем не большой. А можно и за один лось похоронить пол депо. Важно не количество лосей, а соблюдение мани менеджмента и дисциплинированная отработка своей торговой стратегии. |
Сообщений: 280 | #4819 - 12 февраля 2015 в 19:56 | |
Alekskm27 Каждый выбирает сам, я с 2007 года на форексе а 1,5года только на форексе и не жалею.
В смысле, вы с 2007 на форекс и 1,5 года на форекс?) Опечатка наверное. Что сказать то хотели? |
Сообщений: 2180 | #4820 - 12 февраля 2015 в 20:42 | |
clearemptinessСерьезнее не бывает))
Может в школу? Рус. яз. - лит. подучить? Да и логику заодно...
clearemptinessС этим я, в общем и целом, полностью согласен.
Более того, еще несколько страниц ранее высказывал сходную мысль:
Спасибо. Только это не ответ. Я бы хотел прочесть не Ваше мнение на этот счёт, а ответ. Уточню, и ещё раз попрошу - прочитать внимательно.
Я даже упрощу, удалю второстепенное, и выделю главное.
ArtsiomLкакая разница ВООБЩЕ - на сколько профитов один стоп, или на сколько стопов - один профит?
Есть ли она - эта разница... Предполагается что ТС прибыльна, то есть - или варианты, когда больше прибыльных сделок, но стоп - не особо мал по отношению к профиту, или равен ему, или вариант - что прибыльных сделок меньше, но профит превосходит стоп гораздо. И промежуточные. И как эта разница скажется на расчёте ММ...
Проще уже не могу... Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |