Мани менеджмент

ссылку скинте... на саму тс... извлекать по крупицам из постов - долго и не эффективно...

чтобы просто проверить - получиться или нет... надо не мало времени... и заранее точно известно - что нужен капитал. Если Вы серьёзны, и тут именно ради прибыли, даже без намёков на хобби, интерес плана - ну нравиться... то оно того не стоит. Чтобы не терять - достаточно соблюдать ММ и иметь хоть плохонькую ТС. Не терять - не сложно. А вот прибыль...
Хотя абсолютное большинство буксует и на "не терять"... но это совсем другая история...

я не отговариваю... просто - взгляните правде глаза... сколько тут зарабатывает (так чтобы кормить семью), и каким способами... тайн то нет...

ArtsiomL, Жесть какую вы ерунду пишите. Не терять не сложно, говорите? Ну попробуйте, поторгуйте активно хотя бы в течение месяца, чтобы с соблюдением мани менеджмента и в 0 выйти в итоге. Бьюсь об заклад у вас это не получится. Потому что торговать и не терять это ой как не просто и 95% трейдеров этого никогда не достигают.

Все всегда теряли и никто никогда не торгует в абсолютный плюс.


Надо еще учитывать человеческий фактор. Мало кто четко соблюдает железные правила, потому что в голове сидят обрывки старых ТС и все "оттягивают" стопы или усредняются.

Все теряют, важно чтобы потери были чем-то обоснованы. Когда входите в сделку одно из условий Мани Менеджмента, чтобы возможный профит был выше возможного получения стопа. Такая сделка уже обоснована, в другом случае легко вычислить что слив будет в любом случае.

Оно понятно, что потери бывают у всех, но речь шла не о торговле без лосей, а о торговле в профит в целом. Скажем за месяц у трейдера может быть 20 лосей, но в итоге он все же закрывает месяц в плюс благодаря положительно закрытым сделкам. Мой собеседник утверждал, что торговать в 0 очень даже просто, что не соответствует действительности, т.к. абсолютное большинство трейдеров торгуют в убыток.

clearemptiness, по ТС, надо сразу открывать три сделки. И вот ни на одном счету, соблюдая ММ по этой стратегии не поторгуешь. Депозит в 1000 при риске в сделке 2%, позволяет мне рискнуть 20 долларами и выставить стоп на расстоянии 20 пунктов. Крайне близко. В среднем по стратегии стоп получается выставить не ближе 50 пунктов. А их еще и три.

ArtsiomL, Уже описали - _avtoforex.ru/strategii/299-trendovaya-strategiya-forex-trend-river.html

я тут, в ветке, вроде, выкладывал мониторинг за 8 месяцев... по ТС, которая у меня в подписи... искать лень. Так что пробовал. И пробую, и получается. и проблема не в деньгах, можно и свои вложить... просто... - фора мне хобби, активный отдых. Я тут 2.5 года с перерывами, и по 3 месяца... Но это не значит - что опыта нет, и я не торговал...
Это был самый длительный тест в реале. А потом надоело, там бонус с руфорума, они правила подрезали, рубли ввели вместо баксов... вывел баксов 40, вроде, прибыли, потом жахнул и слил. Ну этот руфорум, кто их знает - может баксовые счета заберут... не жалко в общем.
Вы же, позиционируете, с точки зрения прибыли - ну так и рассматривайте с этой точки зрения. Если я соберусь перевести фору из хобби в работу - то вложу в дукас десятка три килобаксов депозита, и буду торговать. И естественно с ММ... Свои - это не бонус, на них казино устраивать не гуд...
пока же тенденция - провести эксперимент - торговля 5 минут в день и 4 часа в 10 дней на анализ...


Да, Вы всё правильно пишите... У истории с ТС по золоту - было продолжение? В личку, если можно.
но только... я такого не понимаю... у меня всё чётко - игра так игра, работа так работа... И если в игре - можно понадеяться, оттянуть этот стоп... Ну так как в игре есть такой пункт - "всё или ничего". То делать это в жизни... смысла нет. И не понимаю, как у других могут быть такие проблемы - ИМХО это просто не серьёзное, халатное, отношение.

В общем... игры играми, работа работой. Хотите зарабатывать - пожалуйста - создавайте депозит, и зарабатывайте с ММ. Только тут уже - надо серьёзно. И риск слива самого диллинга - тоже не стоит недоучитывать...


Я бы сказал, навскидку - 99.5 людей, считающих себя трейдерами, на форумах - обыкновенные мечтатели и жахари... Не достигают не потому, что не могут. А потому, что не учат - ту же теорию вероятностей, потому что выдают желаемое за действительное... Потому что и не хотят этой стабильности в плюс, а хотят завтра красивую жизнь...

месяц, лично для меня, и моего стиля торговли - слишком малый промежуток времени... ну самый минимум - месяца три. но это - индивидуально. И повторю - да, можно не терять... И это - просто. только никто не хочет не терять...

спасибо, почитаю

Говоря простым языком ММ позволяет трейдеру не только пережить серию убыточных сделок но и самое главное не потерять в этой серии большую часть своих денег,но опять же это при условии,что у трейдера есть прибыльная стратегия.Если реально смотреть на вещи то большинство сливается потому,что торгует большими лотами,а также потому,что нет прибыльной системы и до настоящего ММ там дело вообще не доходит.

ArtsiomL, Ну, если у вас получается торговать в плюс или безубыток - я за вас только рад. Но категорически не могу согласиться с тем, что это просто. Думаю, если десять новичков, которые на самом деле хотят обучиться прибыльно торговать и достаточно дисциплинированны и начать их обучать самым лучшим и прибыльным стратегиям и правилам ММ, то далеко не у всех из них это получится. Да взять хоть статистику проп-трейдинговых компаний, где существует жесткий начальный отбор трейдеров - тем не менее у большинства ничего не выходит. Так что не стоит рассказывать сказки о том, что торговать просто. А то еще введете новичков в заблуждение - их разочарование будет на вашей совести))

не будет...
так как советы мои никому не нужны...
так как жахали, жахают и будут жахать... а когда плечи заберут - будут локами лот накручивать... ну или ещё как придумают...
в последнем посте, Вы попытались запрячь в сани коня и трепетную лань... Что в коре не верно. Я писал про уровень МТ4 - 5, и никак не про серьёзные конторы))). В серьёзных конторах - потери не из за жахов... а из за разнообразных форс мажоров, коих тоже в избытке, и которые тоже, человек склонен недооценивать...
Заведите демо, и дублируйте там свои же сделки, все подряд, но, например, с расчётом на минимум, при всех открытых одновременно ордерах - чтоб был запас 2 - 3 к пунктов четырёхзнака. Через пол года посмотрите результат. Самый доходчивый пример - свой.


да... но как торговля без ММ, так и без ТС - смысла не имеет, всё верно.

Ну вот, снова ерунду пишите. Вы бы хоть в предмете немножко разобрались, прежде чем что-то утверждать. Вот хоть книжку Майка Беллафиоре возьмите, называется "Один хороший тренд". Беллафеоре является хозяином одной крупной американской проп-трейдинговой конторы и в своей книге черным по белому пишет, что из большинства прошедших первичный отбор (весьма жесткий кстати) кандидатов прибыльных трейдеров не выходит.

clearemptiness, не путайте биржу с форексом, сравнения нет никакого, а главная задача любой проп-трейдинговой конторы- не увеличение прибыли как таковой, а сохранение вклада инвестора, а кандидаты не проходят по простой причине, они показывают прибыль больше 3%, для хозяина конторы явный признак мошеничества.

Человеческий азарт приводит именно к этому. У нас же привыкли так думать все на авось - при чем ожидание цены всегда давит на трейдера что она всегда вернется к тейку и в результате мы видим что элементарное нарушение ММ приводит к сливу депозита.

amarok, Учите мат часть. Проп-трейдеры контор типа той, которая принадлежит Беллафиоре торгуют на деньги самой конторы и их задача именно торговать в приыль, причем показывать высокий процент прибыли. Почитайте указанную выше книгу - много нового узнаете о принципах работы проп-компаний.

clearemptiness, А я вот читаю, и никак в толк не возьму, причем проп трейдинговые компании и манименджмент?

Это как то проп трейдинг круто?

Проп компания обычно, это 1-3 трейдера партнера со стажем, под которыми от 5 и до.. трейдеров. Среди которых есть старшие трейдеры, есть младшие. Но думается редко когда больше 50. Обычно трейдеры выполняют команды старшего, часто решения принимаются коллективно. Бабки трейдерам выделяет компания, Если трейдер молодой вносит залог часть добавляет компания.Трейдер торгует и отдает компании часть от своей прибыли. Опять же для определения риска, обычно есть отдел риск менеджмента, риск менеджер и определяет риски для каждого трейдера и компании целиком. Нарушение трейдером риска тут не прокатит. Ну бывает есть отдел обучения.

Во общем проще можно сказать так, что компашка из нескольких трейдеров, где есть главные и нет, те которые не главные лучше посоветуются.
А тема то, как раз для новичком, и я так же скажу, не сливать легко. Прибыль получать чуть сложнее. За почти 20 лет на форекс. прибыль стал получать стабильно (стабильно не значит каждый месяц ровную сумму, но всегда есть столько что хватает) лишь лет 5 назад. Когда форекс стал работой ( ну как то бизнес заглох неплохой). И самое главное, когда наконец то глаза открылись, что все оказывается не просто, а очень просто. Это просто бизнес. когда уберутся из бизнеса эмоции, когда Вы не будете сидеть пялясь и гипнотизируя в мониторе терминал, с мыслями ну еще, ну еще чуть чуть и пронесет. Когда Вам будет пофиг, сколько Вы заработает, а сколько потеряете. Вот только тогда и начнете что то зарабатывать). А пока будете думать,ночами и днями, где открыть сделку, а потом еще три добавить, а потом сидеть и молить терминал, чтобы цена опустилась или выросла, а потом с криками Ура пронесло, или у мать вашу, да еще и отыгрывать потери, с мыслями вот счас вот счас. А следом когда и это сольется. Неделю а то и больше ( зависит от суммы) сидеть переживать ну как же так, ну лучше б пропил бы все).

На своем примере могу сказать, мне пофиг. У меня вроде и системы нет,хотя так сказать нельзя. Уже все устоялось, торгую чистый график, терминалов 10 у разных компаний на счетах от 1000 и выше. раз в неделю снимаю прибыль со всех счетов,Если где то убыток, компенсирую до 1000. На каждом терминале не более 1 сделки. Пока первая не закроется, вторая не открывается. Риск когда как от 2 , бывает и до 20%, что правда крайне редко. обычно 2-5-10%. Стоп от 10 до 50пп, 4 знака, тп 50-100, все конечно относительно и по ситуации. Но основные принципы вот такие. И меня все устраивает. Посмотришь с утречка, пока одно другое. Выставил, где есть что, и пошел. Пришел посмотрел закрылось или нет. Опять по ситуации, где то можно закрыть, где то оставить, где то само закрылось. На новостях стараюсь не торговать. Пришел посмотрел, что есть то и есть. Не очень люблю когда стопы срабатывают
поэтому стоит скрип при +15пп ордера автоматом переносит в бу +3, 5 пп. Выбивает часто, выбило перезашел,ну а выбило и ушло в твою сторону, что ж теперь), всех денег не заработаешь,не сейчас так в другой раз,стоп так стоп. Не парюсь по таким мелочам.

А то что, типа 95% сливают и уходят. Я думаю больше. Все хотят бабла, по легкому и сразу.Чудес не бывает. Хирургов то же мало, а тех которые хорошо операции на сердце делают, вообще единицы. Так что тут, бизнес свои тоже хотят все, но тока не все могут,вернее также 90% не могут.Кто то боится, вкладывать, кто то потерять. Кто то не знает чем заняться, чтоб заработать, но хотят все. Как и писал раньше, свои потребности надо соизмерять с возможностями. Дерзайте,не бросайте начатое на полпути, чтобы чего то достичь, надо пройти не маленький путь, на котором будут разные ступени развития, взлеты и падения.Впрочем как и везде.

И мне так нравится одна фраза которую сказал один известный не бедный человек, когда у него были материальные сложности, кредиты и т.д. он залезал в долги, пытался экономить и так далее. "Надо не меньше тратить, а больше зарабатывать"

И поверьте лично у меня это срабатывало, как только дела не очень, сходишь потратишься на чтонить нужное хорошенько), и смотришь прибыло больше чем потратил. А возможность зарабатывать на форекс, в интернете, создать свой бизнес есть у каждого,все зависит от самого человека, как он ее реализует.

А вообще заметил круговорот денег и правда есть)

Ой, что то много накрапал, ну как то так думается.

Можно не спешить - постепенно увеличивая депо, тем более из месяца в месяц можно докидывать 75 с форума - и наберется нормальная сумма -. Это же не последний счет, чтобы нарушать ММ, а потом локти кусать :) что часть потерялась.

clearemptiness, напрасно Вы так...
цитата из педивикии, хоть и не люблю я это...
"
Проп-компания дает трейдеру собственные средства для трейдинга (иногда требуя от трейдера внесения залогового депозита).
Начинающий трейдер, совершая сделки, рискует только своими деньгами, тогда как опытному трейдеру компания дает возможность рисковать и ее деньгами;
Риски проп-трейдера ограничивает риск-менеджер — сотрудник проп-трейдинговой компании.
Зачастую в проп-фирмах принято, что трейдер получает свою прибыль по итогам месяца только через месяц после отчетного — это необходимо для компенсации потерь, которые трейдер может понести в следующем за выводом денег месяце.
"
да, конечно, доверительное управление, построенное немного иначе, названное иначе...
единственный кардинальный момент, который я вижу - это диверсификация по методам торговли... ПАММ индекс, так сказать, причём инвестор и сам приторговывает... Это принципиально????

да и правильно Вам написали - не мешайте биржу с форексом...


Где? цитируйте.
Вы где противоречие нашли?

тут?
прибыльных трейдеров не выходит - так как они сами этого не хотят.
Цитаты из книги...

"Наставник Гениального мальчика запретил ему позволять цене двигаться против
позиции и проигрывать больше 20 центов по акции. В торговом журнале было полно
таких записей. Когда стало ясно, что парень упорствует, и проблема не разрешается,
пришлось пригласить его на беседу, с глазу на глаз."

"Гениальный мальчик купил акцию прямо над уровнем поддержки. Крайне удачный
вход в рынок! Именно этому мы их учим! Од
нако, уровень поддержки был продавлен,
после чего цена начала падать. Я повторил уже не раз сказанное: после пробития
уровня поддержки трейдер должен продавать. В ответ я услышал от него
-
«Но откуда
вы знаете, что после этого цена обязательно должна упасть?» "

"Они не любят трейдинг"

"Многие люди не склонны к тяжелой работе. А трейдинг требует тяжкого каждодневного труда"

"Я попросил старшего трейдера проверить его торговый журнал. Оказалось, что он не
ведет его. Нередко во время торгов он был занят тем, что читал новости НБА на веб - странице ESPN (спортивный кабельный телеканал). "

"Один из базовых принцип ов торговли, который вдалбливается в головы молодых
трейдеров во всех приличных частных трейдинговых фирмах, гласит: следует
выходить из акции, цена которой двигается против открытой позиции. Кто неспособен
усвоить эту несложную истину, обречен на провал.
Рано или поздно, рынок жестоко их
накажет."

"Несбыточные ожидания"

В общем - можно цитировать и цитировать... Да и книга то... не айс... Средненькая... что вы там, прям, интересного нашли??? 95 процентов - вода...

И. Что Вы мне пытаетесь доказать? Где я не прав? Я так и не понял...
Не может и не хочет - очень разные вещи...

Вот и не спешу. Правда 75 в месяц написать не удавалось за эти годы никогда, но и 20 поправить ситуацию бывает не мало. Торгую минимальным лотом, вот и весь на данное время мани менеджмент.

Нет, про проп-трейдинг речь зашла когда возражая на утверждение коллеги ArtsiomL, что торговать в безубыток просто, я сослался на опыт проп-трейдинговых компаний, где даже после первичного жесткого отбора кандидатов, успешными трейдерами удается стать только очень немногим. Что как бы недвусмысленно намекает, что утверждение моего собеседника несколько поспешно.))
ArtsiomL, Слишком много букав)) Не понял, к чему вы вики цитировали, к чему? Что сказать-то хотели, или на что возразить?
Я сказал, что вы ерунду написали, дальше вы спрашиваете:

Цитирую:

Речь шла про проп-конторы. То есть по вашему получается что проп-трейдеры теряют разве что вследствие форс-мажеров. Что в корне не верно, конечно - снова отсылаю к книге Беллафиоре, которую вы цитируете. Проп-трейдеры сливают отнюдь не только из-за форс мажоров, а по многим причинам, в основном тем же что и все прочие трейдеры. Теперь понятно почему я так написал?

Занавес. Что значит сами не хотят? Не хотят зарабатывать тысячи долларов в день?? Просто им присущи определенные недостатки, которые этому препятствуют и преодолеть которые они оказываются не в состоянии.

К тому же В другом месте книги Беллафиоре черным по белому пишет, что есть кандидаты которые выполняют все требования и прилежно занимаются но все равно не могут стать успешными трейдерами. Потому что им не хватает таланта. Вот так.