Сообщений: 0 | #281 - 23 июля 2013 в 02:35 | |
MTT
NamesСУдя по прогонам советников, чем реже сов торгует, тем выше мат. ожидание и профит фактор.Чтобы торговать часто и достаточно профитно-это наверно целое искусство.Т.к не каждому по зубам уметь торговать шум, чтобы при этом не слиться. Так в этом нет ничего удивительного, чем меньше робот совершает сделок при прочих равных условиях, тем они оказываются более качественными, следовательно и матожидание значительно выше. А на шуме и количестве много не заработать ибо опасно.
А если советник скальпер? |
Сообщений: 1737 | #282 - 23 июля 2013 в 17:33 | |
MTT
NamesСУдя по прогонам советников, чем реже сов торгует, тем выше мат. ожидание и профит фактор.Чтобы торговать часто и достаточно профитно-это наверно целое искусство.Т.к не каждому по зубам уметь торговать шум, чтобы при этом не слиться. Так в этом нет ничего удивительного, чем меньше робот совершает сделок при прочих равных условиях, тем они оказываются более качественными, следовательно и матожидание значительно выше. А на шуме и количестве много не заработать ибо опасно.
Вы явно не правы, потому что видел сову за месяц делала 150% и сделок порядка 4000 было и что? вот вам и мат ожидание по вашим словам, все зависит от тс ки если она среднесрочная то конечно чем меньше тем лучше, а если интрадей? |
Сообщений: 0 | #283 - 25 июля 2013 в 23:45 | |
MTTТак в этом нет ничего удивительного, чем меньше робот совершает сделок при прочих равных условиях, тем они оказываются более качественными, следовательно и матожидание значительно выше. А на шуме и количестве много не заработать ибо опасно.
кто сказал?
на всех соревнованиях по автоторговле топ мест всегда за роботами- скальперами
почти без исключений. для робота как раз - больше сделок - больше профита
открывать две сделки в день может и человек. роботы для того и нужны, чтобы статистически давить |
Сообщений: 1737 | #284 - 26 июля 2013 в 17:25 | |
gray
MTTТак в этом нет ничего удивительного, чем меньше робот совершает сделок при прочих равных условиях, тем они оказываются более качественными, следовательно и матожидание значительно выше. А на шуме и количестве много не заработать ибо опасно.
кто сказал?
на всех соревнованиях по автоторговле топ мест всегда за роботами- скальперами
почти без исключений. для робота как раз - больше сделок - больше профита
открывать две сделки в день может и человек. роботы для того и нужны, чтобы статистически давить
Ну все таки если говорить о человеке то как можно меньше сделок но больше качество выйграет, а так по роботам у меня очень большое сомнение что они действительно что то выигрывают, все таки такое мат ожидание явно туфтовое немного. |
Сообщений: 1262 | #285 - 27 июля 2013 в 11:12 | |
Абсолютно все системы могут не работать если трейдер на понимает с какими рисками мы имеем дело. Можно взять любую систему и она всегда приведёт к сливу. торгует на Форексе трейдер и только он может помочь системе не слить. sergo |
Сообщений: 0 | #286 - 27 июля 2013 в 14:35 | |
grizliВы явно не правы, потому что видел сову за месяц делала 150% и сделок порядка 4000 было и что? вот вам и мат ожидание по вашим словам, все зависит от тс ки если она среднесрочная то конечно чем меньше тем лучше, а если интрадей? Да у меня советник бывало и за день разгонял депозит до 700% с большим количеством сделок и что, я его на крупный счёт должен поставить? Если после этого не вывести прибыль и оставить торговать в том же ритме, то на следующий день в 99% случаев он сольёт весь заработок. В долгосрочной перспективе все советники и ТС, делающие баснословные проценты с огромным количеством сделок неизбежно сливают. Даже при скальпинге и пипсовке не стоит гнаться за количеством сделок в ущерб их качеству. |
Сообщений: 0 | #287 - 27 июля 2013 в 15:24 | |
grizliНу все таки если говорить о человеке то как можно меньше сделок но больше качество выйграет, а так по роботам у меня очень большое сомнение что они действительно что то выигрывают, все таки такое мат ожидание явно туфтовое немного.
опять - кто сказал?
робота с отрицательным мат ожиданием на счет никто просто не поставит
боты как раз отлично зарабатывают - и именно на статистике и законе больших чисел |
Сообщений: 0 | #288 - 27 июля 2013 в 15:27 | |
MTTДа у меня советник бывало и за день разгонял депозит до 700% с большим количеством сделок и что, я его на крупный счёт должен поставить? Если после этого не вывести прибыль и оставить торговать в том же ритме, то на следующий день в 99% случаев он сольёт весь заработок. В долгосрочной перспективе все советники и ТС, делающие баснословные проценты с огромным количеством сделок неизбежно сливают. Даже при скальпинге и пипсовке не стоит гнаться за количеством сделок в ущерб их качеству.
можно поподробнее?
что за сова такая? скалпер не скальпер?
или просто усредняльщик со сверх агрессивными настройками? по вашей реакции подозревая Мартина
а жаль ( |
Сообщений: 0 | #289 - 30 июля 2013 в 18:30 | |
gray
grizliНу все таки если говорить о человеке то как можно меньше сделок но больше качество выйграет, а так по роботам у меня очень большое сомнение что они действительно что то выигрывают, все таки такое мат ожидание явно туфтовое немного.
опять - кто сказал?
робота с отрицательным мат ожиданием на счет никто просто не поставит
боты как раз отлично зарабатывают - и именно на статистике и законе больших чисел
Что такое боты? ето роботы? мне кажется что в принципе не возможно заработать если мат ожидание минусовое возможно стоит как то менять парамтры тс? может и по временному и могут заработать но не постоянно |
Сообщений: 0 | #290 - 30 июля 2013 в 18:33 | |
brioniЧто такое боты? ето роботы? мне кажется что в принципе не возможно заработать если мат ожидание минусовое возможно стоит как то менять парамтры тс? может и по временному и могут заработать но не постоянно
да. боты это роботы
и нет, никто роботов с отрицательным мат ожиданием на счет не поставит
другое дело, что оно ж не постоянное - рынок меняется
могло быть положительным, потом раз и отрицательтное
если робота плохо оттестили |
Сообщений: 773 | #291 - 28 августа 2013 в 16:32 | |
Такой вопрос возник с мат ожиданием. Допустим нет статистики по методу торговли. На . рынке новостей нет. Есть уровень профита и стопа. Где то между ними находится цена. Так же известна скорость цены и ускорение цены. Можно ли по этим параметрам рассчитать вероятность события Тейка и стопа. Естественно заходим в сторону движения цены. Если это взможно то можно говорить о мат. ожидании отдельной сделки. После набора статистики можно говорить на сколько данный прогноз верен. Техника в руках дикаря - кусок металла |
Сообщений: 0 | #292 - 29 августа 2013 в 00:00 | |
anper Где то между ними находится цена. Так же известна скорость цены и ускорение цены.
какая нафиг скорость и ускорение цены?
причем тут мат ожидание? это не физика за 7-8 класс, путь на скорость поделить не получится
тут сама вероятность того что цена в следующую секунду не развернется, не остановится или не сделает двойное сальто - сама по себе не определена
вы вообще не в курсе как считается мат ожидание ТС ? |
Сообщений: 2444 | #293 - 29 августа 2013 в 03:29 | |
anper
Такой вопрос возник с мат ожиданием. Допустим нет статистики по методу торговли. На . рынке новостей нет. Есть уровень профита и стопа. Где то между ними находится цена. Так же известна скорость цены и ускорение цены. Можно ли по этим параметрам рассчитать вероятность события Тейка и стопа. Естественно заходим в сторону движения цены. Если это взможно то можно говорить о мат. ожидании отдельной сделки. После набора статистики можно говорить на сколько данный прогноз верен.
Если стоп и тейк-это фиксированные значения(тоесть тейк всегда 25 пп и стоп к примеру 10 пп.),всегда в том случаи математическое ожидание будет отрицательным.
Как понять скорость и ускорение?Это не физика,тут нельзя взять прошлую "скорость" и сопоставить с будущим.Так Вы не просчитаете возможное мат.ожидание. Никогда и ничего не просите! Сами предложат и сами всё дадут |
Сообщений: 773 | #294 - 29 августа 2013 в 09:50 | |
murrexЕсли стоп и тейк-это фиксированные значения(тоесть тейк всегда 25 пп и стоп к примеру 10 пп. Это утверждение надо аргументировать. Мне кажется , что при входе всегда берется скорость и перемещение в расчет. Если ожидаем отскок от уровня, то работа идет против направления движение рынка. Если по тренду то в сторону движения рынка. Движение определяется скоростью и ее изменением. Волатильность показывает среднюю дисперсию скорости. Единственно что не определено в условии это период откатов. Во время отката средняя скорость замедляется, а скорость определенная по меньшему кол баров становится отрицателыным. Техника в руках дикаря - кусок металла |
Сообщений: 0 | #295 - 29 августа 2013 в 15:12 | |
anperЭто утверждение надо аргументировать. Мне кажется , что при входе всегда берется скорость и перемещение в расчет. Если ожидаем отскок от уровня, то работа идет против направления движение рынка. Если по тренду то в сторону движения рынка. Движение определяется скоростью и ее изменением. Волатильность показывает среднюю дисперсию скорости. Единственно что не определено в условии это период откатов. Во время отката средняя скорость замедляется, а скорость определенная по меньшему кол баров становится отрицателыным.
откуда такое стремление пришить к рынку школьный курс физики???
Если пытаетесь это сделать, приобщите сюда пожалуйста и теорию вероятности
и по ней высчитывайте вероятность того, что цена пойдет в заданном направлении дальше
а с поправкой на это уже потом множьте на вашу скорость и ускорение
//правда все равно ахинея выйдет, но то таке... |
Сообщений: 773 | #296 - 29 августа 2013 в 15:24 | |
gray Хорошо. Сформулируем вопрос по другому. Есть отрезок в виде транспортерной ленты. На разных краях ленты находятся Профит и стоп. На отрезок ( ленту) случайным образом кидаем точку (вход в позицию). Какова вероятность, что позиция достигнет раньше Профита, чем стопа? и от чего это будет зависеть. Техника в руках дикаря - кусок металла |
Сообщений: 2196 | #297 - 29 августа 2013 в 16:47 | |
anper
murrexЕсли стоп и тейк-это фиксированные значения(тоесть тейк всегда 25 пп и стоп к примеру 10 пп. Это утверждение надо аргументировать. Мне кажется , что при входе всегда берется скорость и перемещение в расчет. Если ожидаем отскок от уровня, то работа идет против направления движение рынка. Если по тренду то в сторону движения рынка. Движение определяется скоростью и ее изменением. Волатильность показывает среднюю дисперсию скорости. Единственно что не определено в условии это период откатов. Во время отката средняя скорость замедляется, а скорость определенная по меньшему кол баров становится отрицателыным.
Какая скорость?!может быть затяжной тренд и на 1000 пипоы смело и по скорости очень медленно, если вы дни учитываете, а откаты могут быть как флэтово так и не быть их вообще, не понял суть ваших слов. |
Сообщений: 773 | #298 - 29 августа 2013 в 17:48 | |
Vadon Вообще то в МТ4 есть индикаторы скорости и ускорения от Вильямса. Кроме этого некоторые трейдеры проводят трендовые линии или строят каналы. Поэтому мне просто непонятно УДИВЛЕНИЕ трейдеров по поводу скорости и её изменения. С моей стороны было бы не тактично приводить уравнение прямой поскольку это из школьной алгебры. Все наверное помнят, что в уравнении прямой есть коэфф. который называют угловым( иногда скоростным) коэфф. Который показывает на сколько изменяется значение У при перемещении по Х. Техника в руках дикаря - кусок металла |
Сообщений: 2444 | #299 - 30 августа 2013 в 03:02 | |
anper
Это утверждение надо аргументировать. Мне кажется , что при входе всегда берется скорость и перемещение в расчет. Если ожидаем отскок от уровня, то работа идет против направления движение рынка. Если по тренду то в сторону движения рынка. Движение определяется скоростью и ее изменением. Волатильность показывает среднюю дисперсию скорости. Единственно что не определено в условии это период откатов. Во время отката средняя скорость замедляется, а скорость определенная по меньшему кол баров становится отрицателыным.
И что тут аргументировать?Вы сами не понимаете,что с фиксированными стопами и тейками всегда будет пролет?(по мойму тут логически понятно).
Теперь о том,что Вы написали: физический винегрет,который Вы описали,к рынку Вы не когда не примените,ну не найдете Вы тут постоянных величин для расчета даже близко. Никогда и ничего не просите! Сами предложат и сами всё дадут |
Сообщений: 773 | #300 - 30 августа 2013 в 10:05 | |
murrex Да не понимаю, почему сделаны такие выводы. Стопы и тейки могут быть фиксированные и плавающие в сторону увеличения первого и уменьшения второго. Физическое измерение скорости использую т.к. оно отражено в индикаторах. Машки строю исключительно по наклонных прямых которые построены по принципу регрессии. Вопрос задавал с целью выявления более оптимальной формулы, которая бы соотносила положение стопа и тейка, в зависимости от состояния рынка. Техника в руках дикаря - кусок металла |