Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Как правильно использовать усреднение

применение усреднения
  
МедальКубок
Сообщений: 2180
Mensor
Как правило этого достаточно. ИМХО

А если нет???
Вы просто не собираетесь торговать на нормальную сумму, вот и всё. Естественно при этом подход несколько иной...
Что мешает комбинировать стопы и усреднения, мартин, пирамидинг???? Предубеждения????
Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива
Медаль
Сообщений: 2196
ArtsiomL

Mensor
Как правило этого достаточно. ИМХО

А если нет???
Вы просто не собираетесь торговать на нормальную сумму, вот и всё. Естественно при этом подход несколько иной...
Что мешает комбинировать стопы и усреднения, мартин, пирамидинг???? Предубеждения????
Это тоже самое что салат оливье, только к нему добавить рыбу, капусту, буряк, подход иной а салат станет не съедобным. Комбинировать усреднение мартин пирамидинг бессмыслица, выбирать надо или одно или максимум 2, а то как можно поставить стоп, потом усредниться и потом еще мартин?просто торговать не умеете и кидаетесь в крайности.
МедальКубок
Сообщений: 2180
Vadon, ну да... Если у Вас предубеждение по поводу того, что если мартин, усреднения, пирамидинг - то должен быть рост лота до максимума ограниченного размером депозита и максимально возможным плечом, то у других такого предубеждения нет. Никто не заставляет использовать данные приемы бездумно, никто не требует ставить в основание прогрессии число 2. Это форекс, пора бы знать, что тут предубеждения к хорошему не приводят.
Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива
Сообщений: 64
Усредение коварная штука. Потерял ни один депозит на этом. Правильно пользоваться это наверное определить максимальную загрузку депозита при усреднении и не достигать ее, и она не должна быть 100% конечно, максимум 50% при плече 100. И думаю что применять нужно не реже 1 раз в 100 пп если судить по паре евро доллар.
Медаль
Сообщений: 2196
ArtsiomL

Vadon, ну да... Если у Вас предубеждение по поводу того, что если мартин, усреднения, пирамидинг - то должен быть рост лота до максимума ограниченного размером депозита и максимально возможным плечом, то у других такого предубеждения нет. Никто не заставляет использовать данные приемы бездумно, никто не требует ставить в основание прогрессии число 2. Это форекс, пора бы знать, что тут предубеждения к хорошему не приводят.
Я не про прогрессию говорил, я говорил что надо использовать только два метода, мартин и еще что то, а все в кучу сувать лишнее, и не говорил за плечо, а сказал что если используете усреднение не надо к нему еще лепить мартин, пирамидинг, стопы, локи, частичные локи так далее, так же торговлю по многим инструментом нельзя добавлять, это как выйдет, а использовать надо 2 метода, к примеру усреднение и частичные локи, усреднение и стопы,
МедальКубок
Сообщений: 2180
Vadon, ну так где я писал, что одновременно все, тогда? Я написал, что если применять грамотно, то нужно просмотреть все варианты, и выбрать оптимальный. И оптимальный это по обстоятельствам, а не что то одно, или все сразу. К тому же, усреднения и пирамидинг, одновременно никак не получить, так как направления открытия ордеров тут разные.Но и по поводу того, что обязательно 2, я как то не понимаю. ИМХО по ситуации.
Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива
Медаль
Сообщений: 2386
AlexG
Возможно он не до конца высказал идею , или же вы не поняли.
НО дело тут в другом.

Усредняться можно либо получив дополнительное плечо , что не новость для форекса.
Либо уже иметь хороший депозит, где сумма позволяет спокойно делать этого .

И в том и в другом случае рассчитывать на минус 1000пп нужно , и тогда вы не убьете депозит.
В остальных случаях вам может повести и даже заработайте больше, но риск заметно увеличится и тогда вашу торговлю уже не поставишь в рамки правильного ММ.

А может лучше будет использовать усреднение на менее волотильных инструментах например на торговле акциях, где движение в районе 100-150 пу3нктов и потом идет откат, проще все таки , просто нужно подобрать подходящий инструмент.У Вас нет такой практики.
Сообщений: 0
Vadon
А получается что очень плохо тогда усредняться и если усредняться просто так без сигнала ТС прямой путь в некуда.
Так трейдер ведь и так вошёл в позицию после сигнала своей торговой системы, а цена пошла против позиции и сразу возникает диллема: усредняться либо закрываться с убытком. По сигналу ТС не усредняются, это делают на основании косвенных признаков. На мой взгляд при возможности лучше не усредняться вообще и делать это очень аккуратно, а то активных усреднителей любят наказывать крупные дядьки.
Сообщений: 0
А по моему всё просто. Открыть историю сделок и проанализировать. Если большая часть попыток усредниться были удачными то и действовать соответственно.
Для себя уже давно решил - никаких усреднений. Короткий стоп и всё тут. Выбило - сажусь на забор. Захожу вторично с прояснением ситуации. Всё остальное - нарушение ТС.
Сообщений: 0
Zmitro

А по моему всё просто. Открыть историю сделок и проанализировать. Если большая часть попыток усредниться были удачными то и действовать соответственно.
Для себя уже давно решил - никаких усреднений. Короткий стоп и всё тут. Выбило - сажусь на забор. Захожу вторично с прояснением ситуации. Всё остальное - нарушение ТС.
Даже если просмотреть по истории максимальное движение в 1000 пунктов и разбить их по периодам усреднения можно слить депозит, сами знаете какие времена, по истории йена не падала так никогда, а сейчас по 2-3 тысячи пунктов падения, так же и тут, бредовая идея которая по истории только работает.
МедальКубок
Сообщений: 1326
Наверное самый правильный способ усреднять по чуть чуть!
То есть можно так,- кредитное плечо 1:10 и посчитать лоты так, чтоб была возможность войти всего 3 раза,а дальше чтоб моржа не позволяла.
Ну и как я говорил раньше,входить в сделку только после флета,не в коем случаи не пытаться ловить вершину/дно потому что это ловля ножей.
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.
Медаль
Сообщений: 2196
Adam

Наверное самый правильный способ усреднять по чуть чуть!
То есть можно так,- кредитное плечо 1:10 и посчитать лоты так, чтоб была возможность войти всего 3 раза,а дальше чтоб моржа не позволяла.
Ну и как я говорил раньше,входить в сделку только после флета,не в коем случаи не пытаться ловить вершину/дно потому что это ловля ножей.
Инвесторы которые в акции инвестируют на 10-20 лет так и торгуют, купили по 10 долларов за акцию они на 8 упали, так они потом еще купили и по 8, там еще есть дивиденты им проще, упали акции или нет они зарабатывают, только один минус на форексе что не применить такой метод, у валюты нет цены как таковой и скачет она не пойми от чего и от каких процессов и что хотел сказать что в валюте товара нет как в акциях.
Сообщений: 0
Zmitro
А по моему всё просто. Открыть историю сделок и проанализировать. Если большая часть попыток усредниться были удачными то и действовать соответственно.
Не всё так просто. Удачными могут быть много усреднительных попыток и при этом депозит может увеличиться в несколько раз, если общая лотность при этом будет приличной. Но непременно можно неожиданно попасть под очень сильный безоткатный тренд, который уничтожит и первоначальный депозит, и всю заработанную прибыль. И это может быть одна неудачная попытка против 20 удачных.
Медаль
Сообщений: 287
Главное! Усреднение рассматривать не как увеличение лота, а осуществлять его по торговым сигналам вашей стратегии и только после формирования новых уровней поддержки
МедальКубок
Сообщений: 1326
Vadon
Инвесторы которые в акции инвестируют на 10-20 лет так и торгуют, купили по 10 долларов за акцию они на 8 упали, так они потом еще купили и по 8, там еще есть дивиденты им проще, упали акции или нет они зарабатывают, только один минус на форексе что не применить такой метод, у валюты нет цены как таковой и скачет она не пойми от чего и от каких процессов и что хотел сказать что в валюте товара нет как в акциях.

Тут не совсем так, в валюте нет нуля,не может стоить 1 доллар ноль евра!
Поэтому если депозит резиновый то усредняй,и зарабатывай.
На акциях в основном торгуют внутри дня,там много плюсов с мат ожиданием,действительно есть возможность ставить короткие стопы,
и в несколько раз большие тейки.
И когда ты усредняешь акции,то всегда есть опасность что фирма обанкротится,и цена станет если не ноль,то близкой к нулю.
Крутые бумаги особо не на покупаешься,так как цена там сумасшедшая,и вероятность тренда вниз всегда есть!
А дешевые,которые многие брокеры даже шортить не разрешают,вернее по закону Амеров,если фирме меньше трех лет,то бумагу
нельзя шортить,ее можно только купить,так вот в них инвестирование это настоящая рулетка!
Нигде нет легких денег,на форе свои нюансы,но как раз таки усреднение больше подходит именно к форексу.
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.
Медаль
Сообщений: 385
sawytsch
Главное! Усреднение рассматривать не как увеличение лота, а осуществлять его по торговым сигналам вашей стратегии и только после формирования новых уровней поддержки

Честно говоря никого не знаю чтобы успешно торговали с использованием усреднения, я думаю этот прием повышает риск , так как предполагает дополнительное открытие сделок по одному инструменту.
Медаль
Сообщений: 766
Начнем с того, что усредением пользуются те кто не используют стопы (есть такие, в основном это опытные, знающие люди). Естественно, и депозит и объем открываемых ордеров делать это им позволяет. Пользуясь усредением, с одной стороны вы повышаете риск, с другой вы не несете потерь (у первоначального(ых) ордера(ов) нет стопов). Чтобы минимизировать риски, желательно, на вновь открываемых ордерах все же выставлять стопы по б\у, чтобы в случае, когда цена не дотягивает до нужной величины и разворачивается не насобирать много ордеров (плюс вы еще по чуть-чуть но зарабатываете). Как расчитать где выставить ТП, что бы по сумме ордеров у вас был ноль или плюс сколько-то пуктов? Очень просто. Например у вас открыты ордера по евро\дол по ценам - 1.3584, 1.3602, 1.3664. На покупку: - в ноль - суммируем все ордера и делим на их количество - 13584+13602+13664/3=1.3617; +10 п. - суммируем все ордера, прибавляем желаемое количество пунктов и делим на количество ордеров - 13584+13602+13664+10/3=1.3620. Можно проверить (второй вариант) - (13620-13584)+(13620-13602)+(13620-13664)=36+18+(-44)=10.
На продажу точно так же, только при округлении берем меньшее число, и, если хотим получить прибыль, то вычитаем (не забываем и отнимать отрицательные свопы, в пунктах) - 13584+13602+13664-10=1.3613. Проверяем - (13584-13613)+(13602-13613)+(13664-13613)=(-29)+(-11)+51=11 (+1 пункт за счет округления). Как видим все не так сложно, но во всем нужен опыт.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 17 января 2014 в 13:28)
Медаль
Сообщений: 2196
Adam, У меня мало опыта по акциям, конечно свои плюсы и минусы есть, и усредняться есть смысл мне кажется только если покупать акции а не продавать, просто на форексе усредняться очень сложно, если засесть с позициями на пол года то и прибыли нет никакой, а на акциях существуют дивиденты, прибыль есть хоть какая то, на большом капитале там и прибыль будет нормальная, а на форексе этого нет, по акциям тренд с 2009 идет только рост, вон sp500 уже за 1700 весит, а был 1200 пару лет назад усредняйся не хочу что называется, только не с 100 баксов это делать.
Медаль
Сообщений: 766
Vadon
уже за 1700 весит, а был 1200 пару лет назад усредняйся не хочу что называется,

Как раз в этом случае вы и не усреднитесь. Судя по всему вы не понимаете сути усреднения - вывести все имеющиеся, например на продажу, ордера на ноль или небольшой прибыли. Невозможно усредниться на устойчивом тренде, сделать это можно только на значительных откатах.
Сообщений: 0
georg57, Если бы всё было всё так просто, как вы описываете. Невозможно с высокой точностью определить, устойчивый тренд или не устойчивый, а то и вообще начало флета либо разворота. Многие на визуально значительном откате против вроде бы сильного тренда открывались и усреднялись по тренду, а попадали на разворот и наоборот, рискуя войти против тренда в ожидании неизбежного отката попадали под бескоррекционное движение и теряли всё либо значительную часть депо, если стопами и ММ пользовались.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад