Техническое явление "охота на stop loss", опыты и обсуждение.

А я сразу не понял. Ну если вопрос стоит где ставить стоп, то я это делаю от точки входа где-то на расстоянии 20-30 пунктов. А вообще стопы хорошо ставить за откатами, там где цена не смогла пробить какой-то уровень, и развернулась в обратную сторону.

Вот в этом та и вся фишка,что там за экстремумами,и последними вершинами/низинами все и ставят стопы.Их часто сносят,даже если в рынке
есть покупатель/продавец все равно это не мешает ему забрать нужные ордера в виде стоп приказов,и свалить туда куда он и хотел изначально.
Поэтому на уровне лучше ждать шпильку и поглощение на Н1, в таком виде,это обычно хороший знак для входа на отбой от уровня.

Конечно я согласен что рынок охотиться за нашими стопами, но если их ставить там где цена не смогла пробить какой либо уровень, то можно себя обезопасить. Но так как это форекс, то здесь бывает всё.

Видимо стоит учитывать и саму пару, например на евробаксе, при торговле интрадей, для меня стоп просто не может быть менее 45 пунктов европа, 60 америка. Не претендую на абсолютную правду, но лично я ищу, при интрадее, экстремум больший, чем написал, и ставлю стоп там. Ну или ориентируюсь по важности PPZ.
Конечно каждому своё...

ИМХО - рынок тупо дёт туда, где можно содрать больше денег с брата трейдера... А вот шум, может чего и сорвать...

Шум это и есть заманухи от маркетов,с мимолетным срывом стопов.
Просто так цена не колбасится,имею ввиду без причины,поэтому по сути,никакой это не шум...

В принципе умно,и вполне логично.А тейк какой где ставите?Говорят же что на форе нет разницы между входом и выходом,
если человек предполагает выход,значит он думает что цена там может развернуться,соответственно это по своему тоже вход.
Заметил что выходим мы часто в том месте где как раз безопасно войти в туже сторону :laugh: Редко бывает
что там чьи-то стопы мешают продолжить движение.

Если какому концерну надо тупо купить 10 000 000 000 баксов, или фунтов, или ещё чего для банального расчёта - то рынок на такую сумму отреагирует, а концерн не всегда будет выбирать нужное время для покупки, может и так получится что выгода от ожидания будет гораздо меньше потерь от того - же ожидания. Вон у нас модернизация одной установки, там только на оборудование КИП были счета более сотни миллионов баксов...
Это и есть шум.
А ИМХО маркету стопы нафик не нужны, если они только на дороге сами не валяются. Есть стабильный заработок на спреде, есть вся инфа по рынку и гораздо больше данных для анализа, а стопы - это мелочь...

Шум это когда на рынке постоянно меняется преимущество быков и медведей,толпа гоняет цену туда сюда пока какая-то из сторон не возьмет вверх,а потом цена уже или идет вверх или вниз.Разница в том,что с появлением маркетмейкеров когда продавцов больше то цена идет вверх,а когда покупателей больше цена идет вниз,раньше было наоборот.На значимых уровнях когда цена ходит в диапазоне меркет легко может ее немного"подвинуть" собирая стопы и отложенные ордера но шум делает толпа.

Почти никто из нас не представляет работу маркетмейкера, будь он мелкий или представитель крупнейшего банка, а от их работы, вернее заказа зависит работа всех трейдеров, да и заказ на повышение или понижение цены выглядит не в виде прямой линии на графике, а именно той, какую мы видим воочию. Ловля наших стопов не входит в расчет заказа, да и движение графика довольно изощренная линия, так как заказчиков очень много и все заказы нужно выполнить, ведь за это платят огромные деньги.

Ну вот это немного, чисто по прикидкам - действительно не много, не сотни пунктов, что частенько считают сбитием, да и подвинуть можно только тогда, когда есть подстраховка какая, иначе же, весьма опасно рисковать своими деньгами. Вот именно по этому - маркет собирает стоп, если он только сам в руки просится, фактически.

Естественно когда тренд в самом разгаре маркетмейкер не в силах его развернуть и двинуть цену в противоположном направлении,а вот когда происходит накопление на каком-то уровне и соотношение покупателей и продавцов примерно одинаковое маркетмейкер может сдвинуть цену за стопами.Конечно маркетмейкер не может бездумно рисковать своими деньгами,на форексе огромный оборот и влазить против сильного движения равноценно самоубийству депозита(денег маркетмейкера).

Для того чтоб так говорить,надо сначало опеределится кого мы считаем маркетом,я лично так называю специалиста,
это человек(и) который поддерживает ликвидность на определенном рынке.
Теперь как он работает?!
Допустим ктото выставил заявку,он ее обязан принять,дальше ему выгодно свести эту заявку с другим противоположным ордером,и он так и делает
очень часто бывает что противоположный ордер это стоп того кто первый ордер выставил.
Теперь что может(имеет право делать)маркет.Он может выполнить все заявки,и потом прикупить/продать себе,пока есть другие заявки
он не имеет право покупать/продавать Получается что если он все правильно рассчитал,то чтобы отработать свои позиции,он должен
выносить кого-то на стопы!Ктото должен терять чтоб маркет заработал!!!

Adam, определение верно, но далее у Вас заблуждения, Вы это определение как аксиому понимаете - а единственная цель маркета, заработать денег. Так как себе в ущерб он ничего делать не станет, и если у меня стоп в 50 пунктов бывает крайне редко (обычно гораздо больше) то и маркету, ради моего стопа нужно двинуть весь рынок на эти 50 пунктов - ладно если ситуация как amater, написал, а если нет??? И то при этом не должно быть каких крупных игроков, не то что на данный момент, но и в обозримом будущем, чтоб игру не сорвать - в общем сложно это. А если Вы про стопы в 20 пунктов и менее - то это шум - случайные флуктуации распределения функции общего числа участников рынка.
Маркет эту ликвидность поддерживает пока это выгодно, ну или хотя - бы в ноль. Как только он будет нести потери, он тупо выйдет из рынка и нафик ему эта ликвидность не нужна, маркет не обязательно центрабанк подчинённый правительству. Да и во втором случае - тоже реша, может выгоднее до завтра подождать... Да и маркет вполне себе не гнушается и обычными сделками, торгую как трейдер, а исходя из того, что виден весь рынок - это получается гораздо качественнее.

Естественно - но во первых - примерно сколько на бай, столько и на селл - это раз. Во вторых - доля всех трейдеров на рынке - как тут уже говорилось - максимум 20 процентов, по большей части людям тупо надо евро на баксы, например, поменять для покупок каких, для личных целей, и курс их абсолютно не интересует, им обменять надо.

Добрый день!Боюсь что это Вы заблуждаетесь...Маркет подписывает особый договор,и у него руки тоже по своему связаны,он знает
где расположены ордера отложенные по всему графику,и это его единственное преимущество.
Когда ему ктото делает заказ набрать скажем Евы на очень большую сумму,тут он начнет сначала покупать себе,незаметно а потом уже клиенту
который скорее всего двинет рынок серьезно.Но если все происходит по др сценарию,то маркет будет делать то ,что ему будет диктовать ситуация.
Конечно Ваш стоп в 50пп скорее всего не двинет рынок,даже если он будет на реальном рынке...но то что будет поблизости за уровнем,
за этим сходят.Если послушать Герчика он рассказывает как относительно крупные спекули(не маркеты,а спекули у которых 15миллионов как у него)
входят,никто из них стоп не ставит,все в уме!

Вот именно.

Вот тут ИМХО - за этим никто не идёт, тут нет целенаправленного действия, связанного со взятием конкретно стопов. Просто ситуация такова, а никакого мирового заговора маркетов, против трейдеров то и нет...

В уме или не в уме - бесконечно ждать просадку никто не станет, это не уход от маркета, что мол стопа нет и его не видно, это детство "я в домике". Это игра слов...И совершенно не способ борьбы с тем, чего нет. Вон стакан откройте, посмотрите на работу маркета, как он стоит по 5000 лотов и на продажу и на покупку, ему эти 15 лямов - пыль. А маркет то не один, их много, и они не в команде, а вот если кто - то начнёт охоту за стопами со всеми этими 5000 лотов - то тут его остальные то и найдут...

Никто и не говорит о мировом заговоре,особенно я!
Просто рынок так устроен,что кто-то должен за все платить.В нашем случаи трейдера стопами.Открываете сделку,и ставите стоп,а маркет
принимает у Вас вашу заявку и в стакане видит еще одну с выгодой для рынка(для себя)и если нет более выгодного предложения то несет
цену на стоп,это прям точно!Также когда на рынке глухо,то они заманивают трейдеров в сделки которые заведомо будут убыточные!
Не значит это что все потеряют,убыточно будет для большинства!


Вот старенькое видео от Герчика посмотрите его с 4 минуты,там он рассказывает кто такие маркеты,и как они работают!
Он знает о них больше нашего...

Рынок устроен так, что психологически проще потерять - вот и всё. А терять или нет - выбор каждого.
Доказательства есть? ИМХО ввиду того, что у каждого свои стопы - это практически занятая область. Я конечно не маркет, не видел что оно там, но по размышлениям. Можно притянуть в пару пунктов, но вот в пару десятков... Совсем не всегда. Прикинте сколько надо денег чтоб поменять курс хоть на 10 пунктов, приблизительно хотя - бы.

Пишу ещё раз - бОльшая часть денежного потока обеспечивается не спекулятивными сделками, а люди просто обменивать одну валюту на другую для собственных нужд. Это сделки в одну сторону - например поменять баксы на евро, и всё. Тут нет стопов и целей наживы на изменении курса. И всё это маркет тоже должен преодолеть, чтобы свести покупку с продажей - а этого всего остального - раза в 4 больше чем объём трейдерских сделок.

Извините - я не поклонник Герчика, он мне не аргумент. У меня вообще сомнения что он торговал - то, когда либо. Нисколько не хотел Вас оскорбить.

Уважаемый ArtsiomL кто Вам сказал что обмен валюты в личных целях занимает большую часть оборота средств на рынке форекс? Или Вы считаете что банки которые выходят на межбанквоскую валютную торговлю выходят с "копейками"? А весь рыноу валют держится толкьо на частниках? По моему это заблуждение, где Вы видели чтобы человек менял сразу пару миллионов и более? Это из области фантастики, поетому не вводите людей в заблуждение, рынок валют функционирует за счет банков-участников, а не за счет частных лиц.

То есть по Вашему,люди открывают счета у брокеров,платят комиссии ,спреды и так меняют деньги на свои нужды?
Банкам деньги конечно тоже нужны,и может они так и меняют,но мы сейчас разговариваем о стопах,и больше того не о стопах нас с Вами!
Ваш стоп, если снесут,то только потому что Вы поступили так же как и толпа,много много людей вошли там же примерно где и Вы и поставили стоп
за тот же пик(хай/лоу)...Я про такие выносы говорю.Я понимаю что рынок ради 5000долларов никто не будет двигать,но когда маркету надо,
он и геп может сделать!

eryoma, Adam, Расписывать лень, под "а люди просто обменивать одну валюту на другую для собственных нужд" подразумеваются не физические лица, а вообще все валютно - обменные операции на межбанке не связанные со спекулятивной деятельностью, то есть и фирмы, и концерны и все юр. лица во всём многообразии. Написал - люди - так как за каждой конкретной сделкой всегда стоит один конкретный человек, даже в случае совета директоров - как обычно кто - один главнее.


Не подразумевайте под личными целями соседа Васю, и его поход в обменник. Если концерну из европы нужно заплатить рабочим в какой другой стране - то тут тоже будет обмен одной валюты на другую. Если заводу надо закупить иностранное оборудование - тоже размен, и множество иных ситуаций.
А данные по поводу соотношения объёмов сделок спекулятивных к не спекулятивным - это данные статистики, из разных мест. Проверить качество не могу, увы.


Во первых спорно - так как все торгуют по разным методам. Я могу понять когда некоторый, достаточно большой процент долгосрочников, на бай - поставит стопы примерно рядом - но всегда найдётся столько - же на селл, да и среднесрок, интрадей, скальпинг, всё это 24 часа в сутки с разным анализом, и уровнем подготовки - да "сгущения" стопов видимо имеют место быть но не столь явно. Далее - кроме маркетов и мелких трейдеров (ну, до 30 - 50 к баксов) есть ещё и относительно крупные игроки, торгующие по нормальным терминалам, на платной основе (не бесплатные терминалы, и не дешевые, а где стоимость обслуживания и десятки к в год) - вот они - то ИМХО и торгуют против толпы. Плюс класс торгующих высокочастотными роботами - с огромными объёмами. Плюс ещё море всего, и того что я даже не знаю. А Вы тут всё упростили до предела - увидели тут сосредоточено пару десятков лямов, так нужно рискнуть миллиардами чтоб их взять... Проще не рисковать, собирать свой спред, подторговывать когда выгодно, ну и если там пару пипсов до какого стопа крупного, и тренд способствует, и зад прикрыт какой отложкой чужой, крупной - то тогда может быть... Другими словами - иногда, по ситуации.
Тут же люди считают что их по пару раз на дню гадкие маркеты выбивают, гоняя рынок чуть ли не на 100 пунктов... То что на предыдущей странице описано как сбор стопов - ИМХО накопление чьих - то крупных позиций.

После роста евро-доллар к 1.37 еще было нормальное движение а вот после него мне кажется одни стопы слетают у трейдеров, а если пара пойдет расти выше 1.38 к 1.39 так 100% нужно готовится к развороту.