Мани менеджмент

А Вы никогда рекламы не видели? А про известный теле... не в курсе? А вообще - как - то, сопоставлять там - должны - же уметь.

Со мной будет, причём мы с ним изначально одного мнения - он то выводит прибыль, в отличии от большинства. Я конечно меньше по форексу знаю - но уж в плечах - то - разберёмся.

Посты - никто не читает - люди плечо 1 к 100 - считают средним - видимо потому, что оно посередине между 1 к 1 и 1 к 1000 - думать - господа - будем?
Вообще - тема про ММ, тема ВАЖНАЯ - НУЖНАЯ и в первую очередь новичкам.
Кто мне объяснит значение фразы - с плечом 1 к 100 не комфортно торговать, так как иногда требуется бОльшее плечо - с позиций ММ. Я расцениваю это так - иногда требуется зайти лотом, превышающим депозит более чем в 100 раз, при этом запас депозита - соответственно менее 100 пунктов и этот человек - !!!очень вряд - ли!!! соблюдает ММ, если только не стоп в 5 - 10 пунктов - и то - уже это, очень большой риск для 95 процентов ТС.

Вообще - тут честные люди есть?, которые честно скажут, что соблюдают ММ? Я соблюдаю - у меня на счёте плечо 1 к 5 - не могу не соблюдать, даже если - бы захотел - но и не хочу.

Вот пытаюсь соблюдать ММ,но иногда немного выхожу за рамки,все-таки возраст такой,когда хочется всего побольше.Т.к скальпирую,то ММ конечно своеобразный,стоп может быть и 15 пунктов,а во флете нередко и 10 пунктов бывает,главное что бы риск был на сделку максимум в 5%.

Что я и предложил - и вопрос задал, по ММ. Хотите обсудить приёмы применяемые ДЦ - создайте ветку - сообщите - обсудим. Тут ММ. А то ветка - то нужная, но ММ тут никто не обсуждает - обсуждают плечи, ДЦ, психологию - что угодно, но не ММ. Вот каким должен быть правильный ММ по вашему, исходя из того поста, что я выше написал.
VitaliQ - спасибо. правда ИМХО - 5 процентов риска на стоп в 10 пунктов - многовато. Тут видимо речь о бонусах, а не о своих средствах.

ArtsiomL, на свои 2,5% максимум,а вообще теперь пытаюсь 10 пунктов отбросить в сторону,как никак малый стоп.Ну а обычные бонусники я обычно хорошо разгоняю и хорошо вывожу,вот там об ММ речи не идет).

ArtsiomL, Уже писал про результаты своего отношения к сохранению (и приумножению) денежных средств.
Результаты моего ММ:
Нагрузка депозита:
Больше 10: Вы чрезмерно нагружаете депозит, это негативно сказывается на устойчивости Вашей торговли
Соотношение прибыльных/убыточных сделок:
2.52: прибыльные сделки составляют более половины всех сделок, это положительно влияет на результаты торговли.
Внутридневная: (до суток), небольшое количество сделок в течение торгового дня, все позиции существуют не более суток или закрываются к концу торгового дня. Несет в себе достаточную нестабильность результатов, обусловленную относительно высокой волатильностью и психологической нагрузкой (отчет из личного кабинета).
И в конце каждой недели стараюсь выводить заработанное для инвестиций в памм счета.
С 100 американских долларов заработанного хватает на оплату телефона.
И на мой вопрос Вы не ответили...

Plutarh
Ответ в личке.
По поводу написанного Вами - спасибо. Вопрос в следующем - я разделяю два вида ММ, ММ для новичка - просто минимально возможный риск, загрузка депозита не более 1 к 5 (расчёт не менее чем на 2000 пунктов, а лучше и на 5 - 10 к) и адаптированный, выверенный по статистике ММ. У Вас - ИМХО - нечто среднее, или второе.
Почему разделяю - до того, как есть статистика - разговор о ММ весьма условен - можно только догадываться о результатах, тут неопределённость, по этому на первом плане - не потерять. После получения статистики - можно точно высчитать и требуемый лот, и риск - и тут (если верить) - результаты весьма разнятся и по ТС и по конкретным людям. Скажем оптимальный риск укладывается в границы 0.5 - 10 процентов, у меня - 2 - 3 процента риска.
Как Вы определили загрузку депозита - это расчёт или просто "прикинули". Нюансы и тип ТС тут не столь важен - важно определение правильного, адаптированного ММ.

Тема данного форума: о том как управлять деньгами.
Здесь не обсуждаются вопросы офтальмологии или еще какие другие медицинские проблемы. Ошиблись, может, адресом?
Вы не отвечаете на прямо поставленные вопросы. В ДЦ, где у меня открыты счета, есть возможность самостоятельного выбора размера плеча, и если кто будет навязывать мне какие то условия, такие отношения я просто прекращу.
И давайте без трамвайных манер общения дискутировать по данной теме.

Плин - ну, конкретно лично Вам никто ничего не навязывает - почему думать нужно только о себе? Я написал Вам ответ в личку - посмотрите статистические данные по применяемым плечам, исходя из 1 к 1 - 1 к 5 - малое, 1 к 10 - 1 к 20 - среднее, более - большое. Потом интерпретируйте результат на процент сливающих - корреляция налицо. Если Вы конкретно ММ соблюдаете, то это делают процентов 10 - остальные разгоняют с применением плеча - а Ваш результат - со 100 долларов - на телефон хватает - напишут кому такая прибыль нужна? Почему только о себе? Я рад, что Вы ММ соблюдаете, но если общаетесь - помогите другим - покажите пример.

Это не пример. Это отрицание очевидного, и уход в защиту своего лично мнения, причём не важно - верно оно или нет.

Выбор плеча в другой ветке.

Вашими - же словами.

Я согласен с вами что уменьшение плеча помогает соблюдать ММ. Но как уже писал иногда большее плечо нужно для открытия новых позиций когда первая уже в безубытке, домую плечо 1 к 5 все таки ограничивает трейдера, вот представьте что я торгую среднесрочно, открыл позицию, она уже пару недель как вышла в плюс, сто давно в безубытке, но до цели ей еще идти и идти, У меня появляется сигнал на вход по другой паре, то есть я могу открывать сделку не нарушая ММ, так как первая сделка уже в бу. Но как я смогу открыть новую сделку если при плече 1 к 5 у меня нет свободной маржи. На мой взгляд это уж слишком консервативно.

Никто не спорит - по поводу безубытка и пирамидинга - а то, что Вы описали и есть пирамидинг - лот - то общий растёт - можно спорить "вообще" - очень долго - смысла это не несёт - вё зависит и от ТС, и от человека торгующего, и от того - каков размер счёта, бонус это или свои - тут без конкретики никак. Моя позиция - Вбить сначала в головы всех разгонщиков - что получить малый, но плюс - это лучше чем большой - но минус. Всё должно быть последовательно - сначала учёба с малым риском - потом - по результатам - расчёт оптимального ММ, и там уже смотрим что нужно - какое плечо, какой риск и прочее.
Если человек торгует в прибыль - это хорошо - но не ко всем применимы данные подходы - и высказывание плана - вот у меня всё гуд, а торгую я так - то - без дополнительных пояснений - о учёбе, о опыте, о многом - стимулирует разгоны - новички смотрят, потом ММ нарушают - что для одного консервативно - для другого слив.

Я - ж не говорю - все быстро перешли на 1 к 5 - это бессмысленно, я за правильную оценку плеч - 1 к 5 - малое, 1 к 50 - большое, а выбор - то не за мной. И опять - таки - если новичок пирамидить начнёт - сольётся за день скорее всего - пирамидить - то правильно тоже нужно уметь, а не как появились средства - сразу снова всё в торги.

Скажу так, в реальной торговле, с большим запасом, для всех абсолютно методов, и для разгона в том числе достаточно плеча 1 к 50, и тут 1 к 100 - никак не может быть ни консервативным, ни средним, ни малым. Практически - для человека склонного к риску, но торгующего правильно - 1 к 20 - более чем достаточно. Всё остальное - это выбор по причине комфорта, а не по необходимости ТС, ММ - только комфортно человеку большое плечо - залог мал, практической необходимости в этом нет. Если есть - будет слив, рано или поздно.

Igor - правильно написал - это также снимает часть психологии - торговать проще, а 1 к 5 - это в идеале - до 100 процентов в месяц прибыли - дело - то не в плече, а в правильной торговле.

ArtsiomL, Прочитал ЛС, спасибо.
Представленная информация из личного кабинета в разделе "разбор полетов".
Большая нагрузка депозита связана с тем, что соревнуюсь с роботом на одном счете.
Размер первоначального лота у робота-0.1, я торгую 0.3.
Форекс у меня не основной источник дохода и достаточное количество времени уделять ему нет возможности.
И расходы на телефон бывают разными.

Полностью согласен я тоже согласен, что если получать стабильно маленькую прибыль то намного быстрее увеличишь свой депозит так как он будет работать по регрессии , тоесть например у тебя 100 долларов ты заработал 20 долларов в месяц , значит увеличиваешь лот на 20 процентов и уже в следующем месяце получаете намного больше прибыли и так за год можете добиться немаленьких сумм.

ArtsiomL, Ну в принципе согласен, я сам часто удивляюсь как люди пишут что соблюдают ММ, но иногда им не хватает 1 к 100 плеча, поэтому выбирают 1 к 1000. Попытки убедить что это не может уже быть соблюдением ММ ну никак ни к чему не приводят. Людям даже не могут понять что плечо 1 к 1000 уничтожит депо за каких нибудь 10 пипсов.

Дружок , так ты сам подумай если например трейдер торгует на основе советников тогоже Илана то что ему нужно ставить плечо 1-100 , так просто может советник не сможет открыться столько сколько ему надо , например если илан работает на 100 долларовом депозите то ему будет просто невозможно работать если плечо будет 1-100 так как свободной маржи не хватит.

Vigte - хорошо - мартин - тоже вид ММ, но почему размышления только в сторону - удвоения до упора? ИЛАН - может приносить прибыль, может её приносить стабильно, несмотря на то, что это уже нарицательное - но при ориентировании совы на прибыль в районе 5 процентов в месяц - тогда плеча 1 к 100 - достаточно для стабильной работы данной совы на протяжении уже 9 месяцев, по словам одного человека, которому я склонен доверять, при этом максимальный залог за это время составлял 47 процентов - и не так, чтобы мало, но всё - же 9 месяцев - это показатель для мартина на основе совы, а значит мартина прямолинейного - всё - же сова... Счёт реальный.

Мартин тоже можно применять - но без знаний теории вероятности этот подход, при отсутствии опыта приводит к надежде, что мартин - то вытянет, а далее к росту лота и дальнейшему сливу. Мартин должен бать - 1 - входы только по сигналу, 2 - точно рассчитан по истории, не обязательно ставить коэффициент 2, есть и другие цифры - 1.4 - к примеру. Как вариант - один человек описывал свою торговлю по мартину - анализа там нет, первоначальный лот - крайне мал, шаг - 150 - 200 пунктов - да, такая торговля мало прибыльна - но человек не первый год торгует с доходом 2 - 3 процента, практически без рисков, и чихать хотел на все премудрости анализа, ТА, ФА - ему пофик - нормальная сумма на депозите, мало времени тратиться на торговлю - жизнь удалась. Но в процентах - то доход мал - вот это всех и не устраивает.

Если мы торгуем интрадей - а это пара сделок в день - как обычно - не меньше, и риск 2 процента, и пусть соотношение тейк/стоп - 1 к 1 - то есть шанс получить 4 процента в день, 20 дней - 80 процентов, не все в плюс, обычно 60 - 70 процентов в плюс можно добиться - но всё равно - это почти 50 процентов от депозита, при малых рисках - почему все делают упор на риск - чтобы разогнать, а не на понимание рынка, не важно - фундамент, прайс экшн, что угодно - не в разгоне прибыль сокрыта - то. Не в плечах.

ArtsiomL, дело в том, что при настройке советника, торгующего мартином, на прибыльность 5%, он будет входить в максимальную просадку до 25-30%, поэтому считаю, что руками с риском 2% в сделке можно легко заработать 5% от капитала, не используя мартина. Да и вообще, управление капиталом при мартине особое, оно должно базироваться на максимальных безоткатных трендах и желательно еще и к этой цифре добавить 50% рассчитанного про запас, но тогда соотношение риск/прибыль будет нерентабльным, да и даже, если так обезопасить счет, нет гарантии, что он не будет слит рано или поздно при форс-мажоре, поэтому я считаю, что при мартине тяжело определить оптимальные риски, ибо они в любом случае ограничиваются только размером депозита.

Так я вроде и написал - понимать нужно. И я сам мартина не применяю - у меня торговля фиксированным лотом - но есть же любители мартина, и среди них есть прибыльные - факт этого отрицать нельзя. Спорно по поводу - "легко заработать" - тут вообще ничего лёгкого нет. опять - же если лот при том - же мартине не ограничивать - да слив - но - повторю - разумно.

Стереотип - мартин - это просто вид ММ - не более и не менее - это форекс - тут нет констант - тут импровизация.

Это что за обращение? Дружок у моей бабки в будке. Я вас Шариком не называю? А то могу. Я еще раз повторю, если не хватает маржи при плече 1 к 100 значит счет будет слить, сколько бы вы не убеждали меня в обратном, при чем тут вообще маржа для работы советника? А уменьшением лота ничего нельзя добиться?

Значит я тебя не оскорблял, просто мне непонятно как можно непонять одной обычной вещи что что для советника нужно чтобы он открывался сколько ему надо а для этого нужно большое плечо , потомучто даже при депозите в 100 долларов он должен открываться намного больше чем его депозит 6 а для этого нужно иметь большое плечо.

Значить и обходитесь без подобных фамильярностей, думаю это не прична если вы что то там понять не можете, это ваша проблема. Я еще раз скажу, если сову не хватает маржи, значить можно настроить его на меньший лот, так понятней? Такие вещи регулируются в любом советнике, тема вообще то о ММ, если для открытия позиции не хватает маржи в плече 1 к 100 о каком вообще ММ может идти речь в данном случае? Вы понимаете что если задействовать маржу всю при плече 1 к 200 слив наступит при движении цены против вас всего 50 пунктов, поэтому я и говорю, что такой сов вас сольет, это 100%.