Мани менеджмент

Возможно вы пошутили на счет этого , но на самом деле так и есть.
И я вообще за то чтобы использовать низкие плечи, хотя бы в начале торговли где горячая кровь заставляет рисковать а не думать.
И там уже как говорится ваш ММ за вас сделает плечо , так как даже если захотите добавится не в тему то никак не получится.
Ну или есть другой вариант -- нанять риск менеджера который не только рассчитает ваш ММ, но и отрубит вам свет когда вы начнете нарушать его план.

Вы не правы. Результаты бывают разные. Допустим я вчера удвоил депозит, это по Вашему положительный результат? Конечно же нет, если такой показатель вобще стоило называть результатом. Это просто кто-то в туалете пиписьками меряется. Результатом можно назвать стабильную торговлю в течение года. А то что кто-то где-то там круто урвал от рынка, это я называю "лотерея". А много ли Вы знаете счастливчиков, которые постоянно выигрывать в лотерею.

ArtsiomL
Не много по разному с вами говорим о рисках. Когда я говорю риск на сделку 10% - это значит, что я готов потерять 10% от баланса. То есть просадка может быть 10% от текущего баланса. И для меня к примеру - это агрессивная торговля потому как я раньше торговал среднесрок и риск на сделку (в моем понимании) у меня был 1%. Но я торговал сеткой с усреднением.

Расчет именно 10% у меня не от болды, так как 10% - это 20 пип. На таймах М5 и М15 20 пип стоп как раз то, что нужно. Это если входы по сигналам индюка. Если по фигурам, то риск может доходить до 20% если тайм М15, Н1. Там уже график диктует куда стоп ставить. Если больше 40 пип, то режу объем под максимальную просадку в 20%.

Для бонусной системы (и для конкурсов) у меня один верный Money management - называется "всё, или ничего". "Гулять, так гулять", если рисковать, так максимальными лотами до того, чтобы либо депозит многократно не умножился, либо сгорел бы подчистую. Кстати, сжечь депозит подчистую тоже не так уж просто, в основном всегда максимальная потеря ограничена до сохарнения на уровне 20 - 30 % (Margin сall).

В противовес этому - я хотел Вам сказать, что рассчитывать риск от состояния комфорта - это просто и не совсем верно. Расчёт я привёл - он не сложен, да - он требует времени. Но вы вообще - зачем сюда пришли? Денег заработать, или комфортно (с риском в 10 процентов) поторговать, себя любимого потешив?
Если первое - то затраченное время того стоит, тем более что можете и дальше, себя не ущемляя торговать с Вашим риском. Просто ведите историю сделок - составив один раз таблицу в экселе - заносить данные совсем не долго, а потом сможете всё подсчитать и проверить объективно. Вообще - у Вас как - то подозрительно вне зависимости от стопа риск такой, что депозит рассчитан на 200 пунктов. ИМХО мало, но дело не в этом - Вы для себя как - то объясняете этот выбор, кроме самого желания, и примерных прикидок? Как - то целесообразно, с выводами, мол при любых условиях мне этого достаточно, потому что ..... Вы написали - "не от болды" - на что Вы ориентируетесь? Значит какая - то статистика есть - опыт там, или литература, или ещё что. Другими словами - я советовал Вам взять на вооружение анализ, так как в отличии от многих - Вы не чушь пишите, Вы что - то пытаетесь сделать, это хорошо, но - пытайтесь правильно - это эффективнее, и в конечном итоге позволяет своего добиться быстрее. Если - бы Вы написали - мол ставлю 10 процентов, так как 1 мне мало, так как я хочу уже завтра мозератти, а денег только 100 баксов - я бы с Вами не так общался, но за Вашими словами я увидел что - то иное - было - бы жаль разочаровываться.
Математику давно придумали, интегралов, ДУ тут считать не нужно, всё в пределах школьной программы - так почему - бы не воспользоваться?
Применительно к балансу я и писал - почему по разному? Другое дело, что Вы пока не знаете - агрессивный это ММ, разгонный, или просто ММ - данных - то нет. Но называете его агрессивным, по сравнению с предыдущим опытом, а такое сравнение не верно, без математических подтверждений.

То есть вы имеете, допустим, депозит в 1500$... выбираете пару, выставляете какой только возможно максимальный лот, без стопов и тейков сидите и ждете, когда либо замегает красным ваш баланс(а двери стучится Дядя Коля) либо когда вы поднимите в разы больше чем имеете?!
Я называю такие манименеджменты "лень думать головой"... Вам не хочется рассчитывать определенные риски и делать определенные шаги в работе..
Так вы никогда не будете стабильно зарабатывать!
Подумайте, сегодня вы поднимите 100% от своего депа.. завтра все сольете.. и в чем тогда резон постоянно пополняться?
А хотите азарта - идите в казино - ощущения и результаты те же!

По бонусам всегда 50/50 выходит - половину сливаю, половину умножаю наполовину и больше и вывожу. Таким образом 100 - 150 $ чисто по "баловству" имею. Иногда больше, если на каком конкурсе повезёт. А вот на свои денежки играю очень осторожно, за каждый доллар болею, и торговля затягивается надолго - надолго. При этом выходят те же потери и профиты, но более растянутые по времени.

Ну дык я о том и говорю, что на "своих" депозитах я очень даже думаю "головой". И если я на депозит положу 1500 $ то потом ох как за них болею и переживаю. А "отрываюсь" как раз таки на бонучах и конкурсах. Потому что деньги бывают разные. Те, что ты от себя "оторвал", и те, что к тебе "залипли".

Тоже не спорю. Особенно когда суммы приличные, пусть это не совсем "наличные", но твои реальные средства для работы. Просто достались они тебе ни сторонним заработком, а твоим временем и "мозгами". Так что их тоже надо беречь и уважать. Но это происходит как раз таки с ростом накоплений, когда уже начинаешь серьёзно задумываться о том, сколько на этом можно сделать!

ArtsiomL
Попытаюсь более подробно рассказать о политике рисков (моих рисков). Процент потерь я обозначил исходя из того, сколько я готов потерять с одной сделки. Рабочий объем. Я писал формулу по которой его считаю, а именно баланс разделить на 200 = стоимость пункта. И это максимальный объем. Он может быть меньше по причине:
- К примеру я работаю фигуру. Тут уже место стопа диктует не опыт, не ММ и вообще не кто, кроме графика. Если это ГП, то стоп я ставлю за плечо. А сколько это будет пунктов уже говорит график. Теперь я смотрю, к примеру в случаи стопа я получаю убыток 80 пип. Тут уже я начинаю считать объем, если у меня максимально допустимый убыток по одной сделке 10% (в случаи работы фигур я делаю 20%), максимальный процент 20. То есть объемом по выше указанной формуле я войти не смогу, потому как 80 пип - это уже 40% от баланса, следовательно объем режу в двое. Если укладываюсь в максимальный риск для необходимого стопа, то захожу объемом по формуле.

Сигналы по индюку. Тут я делаю фиксированный стоп 20 пип, объем по той же формуле и риск тоже выходит фиксированный 10%. Почему, потому что по моим наблюдениям - это оптимальный стоп. Если сигнал отработает, то стоп устоит. Если стоп сорвет, то цена скорее всего идет дальше.
------------------------

Надеюсь понятно объяснил, почему именно такие цифры. И это на мой взгляд, агрессивная торговля, потому как за сделку я могу потерять до 20% от баланса. Такой ММ я использую для разгона, исключительно на мелких счетах или на бонусных счетах.

Я понимаю, что Вы хотите сказать. Но ИМХО - "на мой взгляд, потому что 20 %" - это не есть гуд. Если у Вас по статистике 99 процентов успешных входов - то это мало. А если 55% - то это много. Если У вас было 6 стопов подряд - то это разгон. А если более 1 - го никогда не было - то может это и хорошо.

Опыт - многое решает. Плечо - его тоже уметь определить нужно, как бы банально это ни звучало. Есть примеры из жизни.

Вот это хорошо, но и остальное должно быть на уровне.
Спасибо за ответы. В принципе понятно. Я бы тоже назвал это агрессивным ММ - но опять - же тоже поверхностно, без статистики можно только гадать....

Я привык просто расчитывать рабочий объем путем деления баланса на пункты. Когда торговал среднесрок, то у меня рабочий объем был баланс разделить на 10000. Но я использовал усреднение.

Тут как то мне не понятно)) Что его определять?
Вот помню как работал я ГП по евро\баксу вверх от 20-ых фигур:
Зеленая линия - вход. Красная - стоп

И по другому не как)) Стоп за плечом - не выше не ниже.

Что касается статистики. Прибыльных сделок у меня процентов 90%. Но не все прибыльные сделки закрываются по тейку так как я при первой возможности перевожу их в б\у и часто бывает, что прибыли почти нет. Но у меня такой принцип - не потерять. И кто бы, что бы мне не говорил - по этому поводу я свою политику не изменю. Для меня лучше не добрать, чем лося поймать.
Так же частенько бывает, что не дожидаюсь стопа.

В общем ладно, а то от тему я уже ушел))

Вот в том - то и дело. Принцип - не потерять - это очень хороший принцип. Поспорить с ним сложно. Но именно оптимальный ММ, от которого и стоит отталкиваться - это не только не потерять, но и - получить максимум, не потеряв. Это двойственность, с поиском баланса. Отрицая одну часть - мы не видим целого. Я ведь не призываю отринуть политику - я призываю вести историю, и считать, основываясь на факты. Чтобы было что с чем сравнить - безубыток с обычным стопом, такой - то риск с таким - то. Сесть спокойно, когда время есть и посчитать. Опыты должны когда - то закончиться.
ММ это баланс, баланс противоположностей, оптимальный ММ.


Ок ))))).

[hide]видимо тут уже нечего сказать кроме как писать в оффтоп, вот листаю эту ветку и ничего дельнего тут не нашел про мани-менеджмент :( [/hide]

Почему не нашел , вот я тебе говорю что самый лучший метод опредиления манименеджмента это просто взять и подумать сколько ты готов отдать чтобы получить прибыль, и самое главное в манименеджменте расчитывать не на то сколько ты можешь максимум заработать а то сколько тебе нужно и только потом сможешь разработать эффективный манименеджмент.

В виду планирования своих доходов и убытков, ну да я уже завел дневники убытков и прибыли т.е. сделок, при выполнении отчета за месяц у меня получаеться всего прибыли 3% при умеренном торговле :( да мало, но главное перестал сливать депозит. Ну а по мани-менджменту остается вопросы как же все-таки начать с минимальных депозитов и не сливать их?

Если просто подумать сколько отдать на сделку для прибыли - это уже получается не мани менеджмент, а дорога к разорению, лучше (по-моему) все все описал про мани менеджмент доктор А. Элдер, в частности на сделку - максимум 2% капитала, максимально количество сделок 6% капитала, а иначе путь к разорению.

я думаю так, что при депозите в 100 долларов оптимальным является ордер лотом около 1 доллара за пункт, при этом нужно использовать правильную торговую стратегию, которая бы искала точки входа на 5 минутных графиках. то, как трейдер ищет точку входа определяет его манименеджмент, конечно нельзя оставлять 10 пунктов для потери депозита, минимум 100-200.

Этот метод вообще к ММ никакого отношения не имеет.Нужно прежде всего просчитать, какое у вас бывает или может быть за все время максимальное количество убыточных сделок подряд при том за длительный период.А от этого уже и пляшите, сколько вы будете готовы потерять в такой череде сделок капитала, если вдруг случится.

А по-моему рисковать сразу 10% КАПИТАЛА за сделку это тоже путь к сливу ведь у тебя будет только 10 попыток, и все слился и начинай с начала. а проиграв 10% капитала отыграть надо уже 11,2% чтобы остаться при своих не говоря уже о заработке

dik, этот риск допустим только в том случае, если человек уверен и у него есть реальная статичтика за длительный промежуток времени, что у него будет ну максимум 3 подряд убыточные сделки.Но только, откуда на непредсказуемом рынке может быть хоть какая-то уверенность вообще?

Согласен с Вами, но что еще остается делать, если нет большого депозита. Да, если депозит составляет миллион, то можно рисковать 2 процента на сделку и будет огромная прибыль, а если депозит 100 или 1000 долларов? кто будет работать ради такой мизерной прибыли?