Сообщений: 2386 | #3221 - 1 июня 2014 в 13:12 | |
grayArtsiomL написал абсолютно точно. прям энциклопедическое определение.
Систему Мартингейла придумали игроки, а не казино. Кроме того, по сути, Мартингейл - частный случай усреднения. Усреднение тоже враги придумали?
Усреднение конечно враг менеджменту но если умеренно относится к их пропорции получается неплохой результат. Вот бы еще в самом терминале была бы функция расчетов или индикатор с выводом расчетов на окно графика тогда бы может быть многие соблюдали отчасти этот ММ. |
Сообщений: 1275 | #3222 - 1 июня 2014 в 17:51 | |
trofik71Усреднение конечно враг менеджменту но если умеренно относится к их пропорции получается неплохой результат. Вот бы еще в самом терминале была бы функция расчетов или индикатор с выводом расчетов на окно графика тогда бы может быть многие соблюдали отчасти этот ММ.
Усреднение не враг ММ если само усреднении вкладывается в ММ, то есть если у вас допустимая просадка в 10%, а сейчас у вас еще 4, то вы можите усреднить сделку (по вашему ММ, а стоп поставить как раз на 10%), другое дело если у вас сейчас 40%... то естественно нет смысла говорить о таких рисках в рамках ММ, |
Сообщений: 750 | #3223 - 2 июня 2014 в 16:14 | |
MsWikУсреднение не враг ММ если само усреднении вкладывается в ММ
Согласен с вами, сам работаю с 50% объемом, если вход был не точен, то использую вторую сделку с 50% и усредняю их. Все вписывается в ММ, поэтому главное не выходить за рамки ММ повышенными объемами. |
Сообщений: 1275 | #3224 - 2 июня 2014 в 18:47 | |
saturСогласен с вами, сам работаю с 50% объемом, если вход был не точен, то использую вторую сделку с 50% и усредняю их. Все вписывается в ММ, поэтому главное не выходить за рамки ММ повышенными объемами.
Да приблизительно я так же стараюсь торговать, с максимально допустимой просадкой в 10% на депо при торговле в средне срок (среднее время жизни одной сделки обычно до недели). Если сделка будет жить меньше то и закладываемые риски должны быть меньше. |
Сообщений: 11054 | #3225 - 3 июня 2014 в 13:14 | |
MsWikУсреднение не враг ММ если само усреднении вкладывается в ММ, то есть если у вас допустимая просадка в 10%, а сейчас у вас еще 4, то вы можите усреднить сделку (по вашему ММ, а стоп поставить как раз на 10%), другое дело если у вас сейчас 40%... то естественно нет смысла говорить о таких рисках в рамках ММ, Но неужели такие торговые системы работают и приносят прибыль??? Пусть вы говорите допустимая просадка 10%. Но как можно работать с такими просадками? Это агрессивная торговля с повышенными рисками. 10 убыточных сделок и депозита нет! https://fxcash.ru/?id=X74062 Возврат до 95% спреда с каждой Вашей торговой сделки |
Сообщений: 750 | #3226 - 3 июня 2014 в 16:31 | |
MsWikДа приблизительно я так же стараюсь торговать, с максимально допустимой просадкой в 10% на депо при торговле в средне срок (среднее время жизни одной сделки обычно до недели). Если сделка будет жить меньше то и закладываемые риски должны быть меньше.
Я риск на сделку закладываю в 5%, срок жизни для ордера для меня не имеет значения, своп отключаю при работе с короткими сделками, а когда перехожу на длинные то включаю его. |
Сообщений: 2460 | #3227 - 3 июня 2014 в 17:58 | |
saturЯ риск на сделку закладываю в 5% Тогда сколько вы открываете сделок мне интересно, если открыть сделок так пять, то в общей сложность убыток будет составлять 25 процентов, или убыток вы тогда будете считать общим? Я немного не так решил делать, просто на каждый лот открытый, например в доллар пункт, депозит должен быть минимальный в 1000 долларов, это практически не даст возможности потерять быстро депозит. |
Сообщений: 1275 | #3228 - 3 июня 2014 в 19:05 | |
Фастовец НиколайНо неужели такие торговые системы работают и приносят прибыль??? Пусть вы говорите допустимая просадка 10%. Но как можно работать с такими просадками? Это агрессивная торговля с повышенными рисками. 10 убыточных сделок и депозита нет!
Так у меня 10 сделок это месяц торговли если не два, я если честно как то по этому поводу особо не переживаю. ММ ведь еще сильно зависит от того на каком ТФ вы торгуете и сколько вы планируете держать свою сделку в активной стадии. Если вы скальпер то естественно вам это не подойдет. |
Сообщений: 2605 | #3229 - 3 июня 2014 в 19:52 | |
Если не придерживаться ММ то ничего у хорошего трейдера не получится.Так и так будут серьезные сделки сорваны и как минимум надо будет следить не за тем как получить прибыль - а как удержать депозит вообще. |
Сообщений: 1275 | #3230 - 3 июня 2014 в 22:17 | |
kvnЕсли не придерживаться ММ то ничего у хорошего трейдера не получится.Так и так будут серьезные сделки сорваны и как минимум надо будет следить не за тем как получить прибыль - а как удержать депозит вообще.
Как много воды, на да бог с вами. ММ есть неотъемлемая часть любой системы, что бы торговать прибыльно нужно что бы все аспекты были соблюдены. Не существует абсолютно прибыльных систем, следовательно убыточные сделки будут всегда, и наша цель свести их влияние на депозит к минимуму (ну или что бы прибыль превышала потери). |
Сообщений: 671 | #3231 - 3 июня 2014 в 23:42 | |
MsWikКак много воды, на да бог с вами. ММ есть неотъемлемая часть любой системы, что бы торговать прибыльно нужно что бы все аспекты были соблюдены. Не существует абсолютно прибыльных систем, следовательно убыточные сделки будут всегда, и наша цель свести их влияние на депозит к минимуму (ну или что бы прибыль превышала потери).
ММ никак не касается самого генератора сигналов. С его помощью можно оптимизировать показатели работы системы, вот только смысла особого в этом нет, так как когда генератор сигналов сломается, а это произойдет, то и ММ уже не поможет. |
Сообщений: 1555 | #3232 - 4 июня 2014 в 00:03 | |
Фастовец НиколайНо неужели такие торговые системы работают и приносят прибыль??? Пусть вы говорите допустимая просадка 10%. Но как можно работать с такими просадками? Это агрессивная торговля с повышенными рисками. 10 убыточных сделок и депозита нет!
Так ведь и убыточных сделок тоже нет. Просто просадка в 10% на то она и просадка! Всего лишь допустимая просадка. Но цена-то потом возвращается и просадка переростает в профит. Поэтому тут, в данном случае говорить об убыточных сделках, тем более аж 10-ти штуках, просто не уместно. |
Сообщений: 671 | #3233 - 4 июня 2014 в 04:05 | |
M&M’sТак ведь и убыточных сделок тоже нет. Просто просадка в 10% на то она и просадка! Всего лишь допустимая просадка. Но цена-то потом возвращается и просадка переростает в профит. Поэтому тут, в данном случае говорить об убыточных сделках, тем более аж 10-ти штуках, просто не уместно.
А вы вообще понимаете, что не закрытый убыток это уже реальный убыток. В текущий ммомент времени эти деньги потеряны и возможно, что не вернутся уже никогда. так что не существует такого понятия как бумажный убыток, нужно понимать элементарные вещи, чтобы грамотно заниматься ММ. |
Сообщений: 11054 | #3234 - 4 июня 2014 в 10:41 | |
M&M’sТак ведь и убыточных сделок тоже нет. Просто просадка в 10% на то она и просадка! Всего лишь допустимая просадка. Но цена-то потом возвращается и просадка переростает в профит. Поэтому тут, в данном случае говорить об убыточных сделках, тем более аж 10-ти штуках, просто не уместно. Вы не забывайте где вы находитесь! Вы на рынке форекс. Я уверен, что самые сильные торговые системы иногда дают определенный сбой. А это 5-15 убыточных сделок. Но нужно сделать так чтобы эти сделки не повлияли на общий результат системы. А потому при рисках в 10%, вы же сами понимаете что может случится. https://fxcash.ru/?id=X74062 Возврат до 95% спреда с каждой Вашей торговой сделки |
Сообщений: 2605 | #3235 - 4 июня 2014 в 17:01 | |
fin-evilА вы вообще понимаете, что не закрытый убыток это уже реальный убыток
Думаю что нельзя подходить так к проблеме ибо не все работают со стопами а рассчитывают определенную просадку. Там где был бы стоп цена возвращается назад. У вас убыток - а у другого трейдера прибыль да еще с усреднением позиции. |
Сообщений: 0 | #3236 - 5 июня 2014 в 15:06 | |
При торговле по хорошо продуманной стратегии,очень часто торговля происходит со стоп-лоссом в 5-10 раз меньше тейк-профита.Именно такие сделки нужно уметь ждать,чтобы правильно распорядиться своим капиталом. |
Сообщений: 2605 | #3237 - 5 июня 2014 в 20:50 | |
olewka888При торговле по хорошо продуманной стратегии,очень часто торговля происходит со стоп-лоссом в 5-10 раз меньше тейк-профита.Именно такие сделки нужно уметь ждать,чтобы правильно распорядиться своим капиталом.
Что же Вы в таком случае не указываете приблизительный размер депозита в процентном отношении тогда? Ведь у нас все равно торговля завязана на размер депозита а потом применение определенной торговой стратегии с применением допустим тейка и стопа. И второй вариант это просадка. |
Сообщений: 7014 | #3238 - 5 июня 2014 в 21:18 | |
olewka888При торговле по хорошо продуманной стратегии,очень часто торговля происходит со стоп-лоссом в 5-10 раз меньше тейк-профита.Именно такие сделки нужно уметь ждать,чтобы правильно распорядиться своим капиталом. Но сейчас не возможно работать с такими параметрами системы. Посмотрите что твориться на рынке. Волатильность как бы есть, а трендовости нет. Если работать с небольшими стопами, чтобы взять хорошее соотношение прибыль\стоп, то эти стопы будут чащ срабатывать. Что снова будет не целесообразно. |
Сообщений: 2460 | #3239 - 6 июня 2014 в 12:39 | |
БойкоНо сейчас не возможно работать с такими параметрами системы. Посмотрите что твориться на рынке. Если вы имеете в виду вчерашнее ралли, то так и есть на самом деле, очень тяжело было понять ,куда пойдёт пара евро доллар, но в любом случаи при расчете манименеджа, всё бы обошлось, если бы мы даже работали без стопа, так как цена как сумашедшая упала, а потом так же взлетела. |
Сообщений: 1275 | #3240 - 6 июня 2014 в 13:08 | |
fin-evilММ никак не касается самого генератора сигналов. С его помощью можно оптимизировать показатели работы системы, вот только смысла особого в этом нет, так как когда генератор сигналов сломается, а это произойдет, то и ММ уже не поможет.
У большинства методов торговли ( которые по сути либо трендовые,либо контр трендовые) есть периоды когда они убыточны на небольшой дистанции, что бы наши потери как то минимализировать нужна стратегия работы с капиталом, в данном случае ММ, который по идее должен помочь не потерять все во время этих самых поломок. |