Новости
Фотогалерея
Клубы
Каталог
Оставить отзыв
Пользователи
Объявления
Хостинг
Технический анализ
Конкурсы фото
ПОЛНЫЙ СПИСОК
Блоги
gray
все таки Мартингейл - это тоже метод ММ
Я чего-то не понял, принцип практически бесконечного увеличения торгового лота, даже в мягком варианте, точнее говоря Мартин является прямым врагом мм (если это управление капиталом)..
 |
 |
Мани менеджмент Страница - 156
  Сообщений: 2026 |
Я чего-то не понял, принцип практически бесконечного увеличения торгового лота, даже в мягком варианте, точнее говоря Мартин является прямым врагом мм (если это управление капиталом).. | ||
 Сообщений: 0 |
dSAN2
ММ это управление капиталом и каждая стратегия должна иметь свою ММ которая выражается в правилах, та ММ которую преподают "матерые" трейдеры выгодна исключительно ДЦ Раньше я так и считал, что ММ может быть своим, а оказывается, что есть определенные принципы, определенная схема ММ. ММ вроде как только для консервативной торговли бывает, для агрессивной торговли классического ММ не бывает. | ||
 Сообщений: 2251 |
LtF
Раньше я так и считал, что ММ может быть своим, а оказывается, что есть определенные принципы, определенная схема ММ. ММ вроде как только для консервативной торговли бывает, для агрессивной торговли классического ММ не бывает. а и не нужно классической схемы ММ! Нужна своя, прибыльная! Знаете какой опыт сделали в одной трейдерской школе? Собрали группу учеников, половину учили по всем канонам а другой половине объяснили только как работает платформа и предложили торговать только смотря графики... Вы не поверите кто был успешней))) Разве не понятно??? Правила создают те кто руководит игрой, сливаються те кто идет за толпой-успешными остаются те которые сами себе создают правила! Читали Р.К как он пишет: "система образования создана для того что бы выращивать обслугу" почему больше миллионеров среди тех кто плохо учился? совсем не потому что "дуракам везет" а потому что они не играют по навязанным правилам (они их просто не знали- не знали что то что они делают НЕВОЗМОЖНО сделать по определению системы обучения)... трейдерам "впаривают" традиционную ММ что бы они НИКОГДА не стали успешными!!! Успешный трейдер- враг системы! первым делом, первым делом это стопы... ну а профиты? а профиты потом!
(но опять таки- это только мое субъективное мнение) | ||
Сообщений: 0 |
сталкер
Я чего-то не понял, принцип практически бесконечного увеличения торгового лота, даже в мягком варианте, точнее говоря Мартин является прямым врагом мм (если это управление капиталом).. да вот сефчас перечитал, и сам слегка озадачился написанным. строго говоря, Мартин - система управления СТАВКАМИ, а не капиталом. Можно ли считать его методом ММ или нет? | ||
Сообщений: 2026 |
dSAN2
трейдерам "впаривают" традиционную ММ что бы они НИКОГДА не стали успешными!!! Успешный трейдер- враг системы! Я знаю известных аналитиков дц, которые между собой так-же и считают....по большомы счету смысл навязывания мм в том, чтобы заставлять трейдера делать множество маленьких ставок вместо нескольких крупных...после крупного профита его можно вывести из дц и радоваться, а множество сделок как правило приносят много ошибок и депо съедается мелкими стопами. | ||
Сообщений: 2180 |
dSAN2
трейдерам "впаривают" традиционную ММ что бы они НИКОГДА не стали успешными!!! Б - РЕ - Д!!!! Не стоит сводить воедино ММ и ТС. ТС - индивидуальна, основана на опыте, на собственных предпочтениях, и выведенных из этого паттернах. И ТС - у всех различна. А принципы ММ - одинаковы у всех успешных трейдеров. (я не говорю, что у них одинаковый ММ, одинаковы его принципы - дать жить ТС, дать ТС показать её преимущество, и убрать недостатки по максимуму) По поводу двоишников... Вы кого с кем сравниваете? Да, Ньютон не разговаривал до 7 - ми, вроде, лет, и учился плохо... Проблема только в том, что он был гением, а Вы, стирая принципы ММ, разве этого достаточно чтобы стать гением? ИМХО явно нет. Нет в природе ни одного прославившегося разгонщика, кроме Ларри Вильямса. И тот сливал не раз... И исходя из числа трейдеров... кому - то должно было повезти... gray
Мартин - система управления СТАВКАМИ, а не капиталом. Можно ли считать его методом ММ или нет? Мартин - управляет лишь прогрессивностью роста лотов. Это и есть - только ММ. В нём нет сигналов, ни вверх, ни вниз, ни черер шаг - всё это - это присобаченная к мартину сетка или примитивная ТС без логики. И всё это можно смело убрать и заменить на адекватную ТС. При желании. p.s. dSAN2
Нужна своя, прибыльная! Тут и искать нечего - сумма прибыли, за некий интервал (предварительно проверочный) торговли стремится к максимуму, при условии что шанс потери депозита либо равен определённому, обоснованно выбранному (например исходя из, чтоб средняя прибыль за период превышала слитый депозит в n - задаётся по желанию раз) шансу, либо пренебрежительно мал. Статистика есть - сели, посчитали, статистики нет - учимся торговать консервативно. А по поводу группы учеников... ну так мартышки, кидая дротик успешнее профессоров... случайности иногда так забавны... да и вообще - были ли эти профессора заинтересованы в эксперименте, или так... смеха ради. Да и если и были - явно всё указывает, что основной враг - жадность и несоблюдение ММ. А в группе с учениками - период был сколько? Пару лет, или как в конкурсах длительностью в месяц... Ну так всем известно что в таких конкурсах рулит галимый разгон и фортуна, да с помощью друзей и перекрёстных сделок... Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива | ||
Сообщений: 671 |
gray
да вот сефчас перечитал, и сам слегка озадачился написанным.
строго говоря, Мартин - система управления СТАВКАМИ, а не капиталом. Можно ли считать его методом ММ или нет? Мартингейл это метод управления капиталом, который пришел из казино. Ну а поскольку форекс и является азартной игрой, то многие виды методов и позаимствованы из подобной практики. | ||
Сообщений: 2251 |
ArtsiomL
dSAN2
трейдерам "впаривают" традиционную ММ что бы они НИКОГДА не стали успешными!!! Б - РЕ - Д!!!! задам только один вопрос- как успехи? устраивает доход, иль может лучше на завод пойти- там и зарплата больше и думают другие...? мне запомнились слова одного УСПЕШНОГО трейдера- он говорил "не страшно испытывая рискованную (с точки зрения традиционного ММ стратегию) слить депозит- страшно жить на зарплату" первым делом, первым делом это стопы... ну а профиты? а профиты потом!
(но опять таки- это только мое субъективное мнение) | ||
 Сообщений: 1037 |
LtF
Повторюсь, главное, чтобы ТА и ФА говорили о том, что это действительно просадка, а не разворот тренда. Если говорить о фундаментальном анализе то цена может долго идти в другую сторону и это будет коррекция,а если говорить о техническом то тогда нужны стопы.В данном случае нужна торговая стратегия которая покажет трейдеру где все еще просадка,а где нужно закрывать убыточные сделки и открываться в другую сторону.ММ играет роль контролера,который показывает сколько можно тратить денег и когда торговлю нужно заканчивать потому,что лимит исчерпан.Делая ТА и ФА трейдер ошибается чаще чем думает и именно ММ не позволяет забываться. | ||
Сообщений: 2180 |
dSAN2
задам только один вопрос- как успехи? Из запланированных 5 лет на учёбу - прошло 2, я же писал, что учусь, какие успехи?... хотя, уже сейчас... Доволен, интересно, не сливаю, торгую в небольшой плюс. Параллельно ищу управляющих, и большинство ошибок видел на своих бонусных счетах, которые отдаю в "тестовое управление". Работаю на заводе))), материально обеспечен, это не страшно - это прибыльно и надёжно (я не говорю - для всех, но тоже вариант), я тут скорее от скуки, даже, а не по проблеме денег (и торгую я, последние пол года, с завода, в основном, дабы дома себя от семьи и своих разнообразных хобби не отрывать, так как проблема не в том, что на заводе думают другие, а в том - что времени там свободного много, а дел мало). Хотя, если моя торговля меня устроит - против не буду. Проблема в том, что жизнь одна, и тратить её только на то, что не забрать - имхо глупо. Надо, как то, получать удовольствие от процесса, максимальное количество времени. И опять - таки... ММ и ТС - не одно и тоже. Я беру любую ТС с этого форума, ставлю малые риски - консервативная торговля. Ставлю большие - не консервативная. НО тестировать имеет смысл только ТС, а риски можно просто просчитать, затратив на 1 вариант, в матлабе, или маткаде - время равное вводу данных. А потом и 10 000 вариантов, с любым видом отображения - за минуту... В Вас говрит только одно - желание относительно просто получить много. А для этого не нужно разгонять, разгонять - это долго и трудно. Нужно научится торговать, и показать хороший стейт. И всё. Торговля - это совсем не игра на микро счетах и бездепах с бонусами. Люди сливают не оттого, что их учат "традиционно", а только из - за эмоций, когда разум заглушается надеждой. Проблема - не в обучении, всё равно - у Вас своя голова, учите Вы сами, думаете Вы сами. А вот когда человек в просадкев упорно ставит против рынка не соблюдая свою ТС, или когда поторговав месяц, всё в плюс, по одному тренду, считает себя гуру и начинает жахать... Несоблюдение ММ приводит просто к тому, что за тот же опыт (а для прибыльной торговли, как ни крути - определённое количество его нужно) будет заплачено больше. Так зачем платить за то - же самое больше? А если Вы торговать умеете - то и сами придёте к тем же принципам. Ведь смысл тут - ЗАРАБОТАТЬ как можно больше, с определённых стартовых условий - неизменен. И слив всё сразу - прибыли не получить. Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива | ||
Сообщений: 750 |
kvn
Эффективность чего? Мне не совсем понятно в данном случае. Это можно сравнить с пешеходом который постоянно переходит дорогу только на зеленый свет светофора и никогда не нарушает. В чем тогда его вина когда он вновь идет через дорогу на зеленый свет а ему навстречу мчится пьяный водитель? Подумайте над этим. Хороший пример, я имел ввиду эффективность торговой системы в паре с ММ. Когда получается чистый эксперимент ( соблюдаешь установленные правила) проще понять слабые места и снова тестировать, так я думаю можно существенно улучшить свою ТС и ММ. | ||
Сообщений: 750 |
LtF
Это ж сколько много нарушителей ММ, что статистика говорит о том, что около 5% только успешных в Форексе? Как не просто соблюдать ММ. Наверное самая сложная в этом проблема - психологическая, потому и считается, что успех в трейдинге на 80% зависит от психологии. vadim1
Количество проигравших среди тех, кто пытается работать на рынках, прибегая к сделкам с финансовым рычагом, или по-иному - торгуя с маржей, составляет 90%. Это означает, что 90% из тех, кто начинает торговлю, заканчивают ее с чистым убытком. Эта статистика свидетельствует, что возможность быстро разбогатеть на таких рынках очень низка. Чтобы заработать здесь серьезные деньги, трейдеры должны грамотно распоряжаться своими средствами. Я думаю что тут дело не в психологии, а в отсутствии прибыльной торговой системы. К ней уже крепится ММ, а далее с опытом приходит и психологическая устойчивость. Так что главная причина - ТС. | ||
Сообщений: 2251 |
ArtsiomL
dSAN2
задам только один вопрос- как успехи? Из запланированных 5 лет на учёбу - прошло 2, я же писал, что учусь, какие успехи?... хотя, уже сейчас... Доволен, интересно, не сливаю, торгую в небольшой плюс. Параллельно ищу управляющих, и большинство ошибок видел на своих бонусных счетах, которые отдаю в "тестовое управление". Работаю на заводе))), материально обеспечен, это не страшно - это прибыльно и надёжно (я не говорю - для всех, но тоже вариант), я тут скорее от скуки, даже, а не по проблеме денег (и торгую я, последние пол года, с завода, в основном, дабы дома себя от семьи и своих разнообразных хобби не отрывать, так как проблема не в том, что на заводе думают другие, а в том - что времени там свободного много, а дел мало). вот это все и объясняет, Вы просто не ставите себе высоких целей а довольствуетесь малым- тем что "не сливаю- небольшой плюс" а я здесь немного по другой причине))) и очень четко заметил я начал терять когда начал практиковать ММ, до этого (не зная что это невозможно) мог сделать 3000% за две недели считая что так и должно быть- сейчас работаю над тем что бы все то что я услышал от "гуру" забыть)) первым делом, первым делом это стопы... ну а профиты? а профиты потом!
(но опять таки- это только мое субъективное мнение) | ||
Сообщений: 11054 |
dSAN2 То есть вы хотите сказать, что с использованием манименеджмента в своей торговли, вы начали выходить на отрицательный результат? Значит у вас не системная торговля, которая может в отдельных случаях приносить 3000%, а в некоторых - полный слив...вот это все и объясняет, Вы просто не ставите себе высоких целей а довольствуетесь малым- тем что "не сливаю- небольшой плюс" а я здесь немного по другой причине))) и очень четко заметил я начал терять когда начал практиковать ММ, до этого (не зная что это невозможно) мог сделать 3000% за две недели считая что так и должно быть- сейчас работаю над тем что бы все то что я услышал от "гуру" забыть)) https://fxcash.ru/?id=X74062 Возврат до 95% спреда с каждой Вашей торговой сделки | ||
Сообщений: 1159 |
gray
да вот сефчас перечитал, и сам слегка озадачился написанным.
строго говоря, Мартин - система управления СТАВКАМИ, а не капиталом. Можно ли считать его методом ММ или нет? По большому счету мы торгуем не совсем по системе мартингейла - поскольку, несмотря на увеличение повторной ставки, первичная не заканчивает свое бытие. Таким образом, она окупает часть собственного убытка. В торговле по мартингейлу присутствуют элементы мм - расчет лота, экспоненты, запаса прочности - это все составляющие ММ. Просто он тут несколько иной, чем в стандартном понимании - но ведь для каждой стратегии ММ должен быть свой | ||
Сообщений: 2180 |
dSAN2
а довольствуетесь малым Вот в том - то и дело, что наоборот. Для начала я создал себе стабильность, почву под ногами, отсутствие насущных проблем. А теперь мне надо больше, и для этого я на форе (!отчасти). Но если тут не получится... у меня и так есть практически всё, что мне надо. А лет через 5 будет просто всё. И это - позволяет мне не ставить цели призрачные (потому что очень что - то надо, а денег на это нет) а ставить цели реальные. А Вы приравнивает удачу и профессионализм. А рынок этого не прощает. Есть и 100 000 процентов, где то видел, вроде 130 к, если точнее, но итог - то один... А вместо этого - мне не надо 10 к процентов, мне надо доход, с определённой долей вероятности, на которую я готов, и определённого размера. Вы вот с пару лет на депозит копите, а потом смело попробуйте - пан или пропал... Ну а потом гордо расскажете детям, что им есть нечего, но папа ПОПРОБОВАЛ, ТРЯХНУЛ МЛИН ЭТОТ РЫНОК и его слив весь форум обсуждает... А на бездеп в 15 баксов... 3000 процентов 450 уе, это неделя шабашек - и в 2 раза быстрее, и 100 процентная повторяемость. Это не собственный остров купить, увы)))). Для нормальной прибыли нужен нормальный капитал. Сотни килобаксов видимо. На разгоне - столько не получить. А предоствя мелкотравчатый, но агрессивный стейт - тоже никто не вложит. Времени не жаль? Я понимаю - автор этой ветки - http://forex.osobye.ru/forum/thread1208-1.html, или mik, тут на форуме - могут пропагандировать ММ с подходом к каждой конкретной сделке... Так у них опыта вагонище... И они не пишут, что мол ММ - сливаторство, они правильно его понимают... Они могут прикинуть конкретный риск, а Вы? В данный момент? Нельзя терять соблюдая ММ, это значит что проблемы в ТС. И естественно, если Вы придерживаетесь тренда (это просто пример) то ТС в момент перелома даёт сигналы не верные, а в течении тренда - верные. (тут следует понимать что всё условно, и тренд есть только на истории... но я не знаю как по другому описать...) Так вот - торгуя тут агрессивно - прибыль будет больше, но и потеря - быстро и сразу весь депозит. Значит надо избегать моментов слива, просчитать как получить больше, а слить меньше, может ТС подстроить. ММ не приводит к сливу - это только контроль над рисками, лотами, грубо говоря. Инструмент. Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива | ||
 Сообщений: 7005 |
buferang
По большому счету мы торгуем не совсем по системе мартингейла - поскольку, несмотря на увеличение повторной ставки, первичная не заканчивает свое бытие. Таким образом, она окупает часть собственного убытка. В торговле по мартингейлу присутствуют элементы мм - расчет лота, экспоненты, запаса прочности - это все составляющие ММ. Просто он тут несколько иной, чем в стандартном понимании - но ведь для каждой стратегии ММ должен быть свой При торговле с помощью мартингейла строится лесенка из нескольких колен , о чем Вы писали- это зависит от настроек и запаса прочности . Это в том случае , если цена идет не в сторону первого ордера. Зато, когда цена начинает возвращаться и лесенка выходит постепенно в профит - прибыль на порядок превосходит , тот случай если бы цена сразу пошла в нужном направлении. Но, главное , чтобы хватило депозита. Вот тут и вступает в действие М М- все высоко рисковые системы с мартином должны торговаться с минимальным лотом -, чтобы большая прибыль не превратилась в большой убыток. | ||
Сообщений: 2180 |
Alekskm27
При торговле с помощью мартингейла строится лесенка из нескольких колен Совершенно не обязательно... Вы описали мартин по сетке с усреднениями, это не единственный вариант мартина. Кто - то запрещал переворачиваться? Или стопы ставить? Для усреднений - очень важен точный расчёт, и его в готовом варианте - то и нет... Только опыт может помочь. А какой средний стаж торговли, тут в ветке? Удивлюсь если "в среднем" будет хоть пару лет... Мартин - гибкий и многогранный вид ММ. Вариантов тут - сколько угодно. Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива | ||
Сообщений: 2251 |
ArtsiomL
Так вот - торгуя тут агрессивно - прибыль будет больше, но и потеря - быстро и сразу весь депозит. Значит надо избегать моментов слива, просчитать как получить больше, а слить меньше, может ТС подстроить. ММ не приводит к сливу - это только контроль над рисками, лотами, грубо говоря. Инструмент. на данный момент я далек от агрессивной торговли- мне нервы мои дороже хотя и есть в таких стратегиях зерно истины- если вникнуть.. сейчас моя торговля более похожа на рыбалку - в какие дни улов 10% от депозита-в какие 2% и при этом за время торговли по своей ТС я видел максимальную просадку 6,5% (стоп у меня стоит на 7%) "ММ не приводит к сливу" - согласен, но управление капиталом должно соответствовать ситуации, нельзя на всех дорогах устанавливать ограничительные знаки "макс. скорость 50 км в час" первым делом, первым делом это стопы... ну а профиты? а профиты потом!
(но опять таки- это только мое субъективное мнение) | ||
Сообщений: 2180 |
dSAN2
но управление капиталом должно соответствовать ситуации Проблема в том - что именно это, по ситуации, - высший пилотаж, причём доступный только на собственном счёте, моменты агрессивного риска - стейт портят. Но, для себя - да. И вот до этого, высшего пилотажа... ну лично мне - как до луны. Для этого я слишком мало видел ситуаций на рынке. А те люди, которые этот подход используют верно... к сожалению пишут редко... То есть - я не говорю, что это не правильно, просто до некоторого уровня - выгоднее классика, и работа со статистикой. Что было бы - если тут увеличить риск, а тут понизить. И самое главное - почему и когда. И это тоже ММ. А для тех, кто тут ММ обсуждает - в 99 процентах - только классика. 1 процент оставим на залётных гуру))). Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
| В начало страницы |
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.
