Salih_Al_Maleh,
Пожалуйста соблюдайте правила форекс форума и культуру общения. Не переходите в обсуждении на личности.

4.3. Придерживайтесь культуры общения на форуме. Запрещены угрозы, оскорбления в любой форме, дискриминация по какому-либо признаку, категоричное навязывание собственного мнения, переход на личности (флейм).
Запрещены сообщения или темы, разжигающие любого рода розни, конфликты и противостояния, в том числе, содержащие обвиняющие призывы в отношении любого участника форума, не имеющие под собой доказательной базы.

Меня ПАММ технологии не интересуют в принципе. В ФК было интересно до ограничения % вознаграждения.


Если у вас есть личная неприязнь - значит вы с личной неприязнью.


Уже не раз уточнялось, в чем именно уникальность и в чем сходство с другими технологиями. Думаю, вы не однократно об этом читали. Ну, а лохотрон это или нет, время покажет. На форексе куда не глянь, везде одни риски.

Чет не пойму, что Вы меня дергаете? Дед чтоль жалуется? У него масть такая! :hoho:
Он же на личности перешел, а я реально написал по его "технологии". Ему бы конечно хотелось ерунду придумать и слушать хвалебные речи, но там ничего путного.

Хочу привести еще один пример инвестирования при просадке, для тех, кто знаком с основами ТА. (Приходится приводить пример работы собственного счета, поэтому прошу не рассматривать этот пример как рекламу собственной торговли, а как обычный пример)

На графике эквити видно, что депозит счета колеблется в классическом треугольнике с ложным пробоем сопротивления в т.1 и поддержки в т.2 Далее следует классический пробой вверх, после чего депозит вернулся к линии пробоя, затем двинулся вверх! Если инвестор уверен, что ТА на графике Эквити вполне применимо, то по простой логике далее депозит должен расти! Кстати! Именно при возврате к линии пробоя, к счету кто то прикрепил инвестицию. Думаю как раз из числа тех инвесторов, кто знаком с ТА, и буквально за пару часов получил прибыль на инвестицию более 2%. Это при КР=10! Я не могу гарантировать, что далее все будет гладко, но сам по себе пример по моему заслуживает внимания.

ага, а если не уверен, то падать. :hoho:
пока инвестор один все просто. но как быть, когда инвесторов двое, и один из них уверен что ТА на эквити применим, а другой не уверен? :crazy:

Инвестиционных стратегий много! Я привел пример лишь одной из них - инвестирование при просадке, используя ТА. Статистика показывает - рекомендуй не рекомендуй, предлагай не предлагай, один черт абсолютное большинство инвестирует на пике Эквити! Так устроена человеческая психология! :shock:

В продолжение разговора об инвестировании при просадке и пользе ТА. (см. график1)
Хочу обратить внимание на табличку с текущими результатами по инвестициям. Существуют разные тактики инвестирования. Одна из них - инвестирование, когда счет выходит из просадки. Вот в табличке есть такие две инвестиции, которые сейчас находятся в минусе. Иначе говоря по сути они "поймали" пик, после чего депозит ушел в еще более глубокую просадку и если бы не действующее на тот момент ограничение по КР=10, то вполне могли слиться с большим КР. Обратите внимание еще на одну инвестицию с КР=27 (я здесь писал про нее). За две недели практически 14% прирост, очень неплохой показатель, хотя момент инвестирования по факту оказался не лучшим и инвестиция побывала в просадке. Ну и самая интересная "безбашенная" инвестиция в 1 бакс с КР=100. Эта инвестиция также побывала в просадке на треть, но сейчас по факту имеет прирост в 62%. Лично я никому не рекомендовал бы так рисковать, но тут как раз очень четко видно - как инвестор управляет рисками по своей инвестиции без какого либо воздействия на это со стороны управляющего.

Технология MMIR
или как получить доход от инвестирования в рынок Форекс

Уважаемые коллеги!

Давайте сразу с вами определимся, что любая технология работы с инвесторским капиталом и сервис, который предоставляет тот или иной посредник (брокер, ДЦ) это разные понятия. Если технологию можно сравнить с конфетой, то сервис — это обертка, упаковка для этой конфеты. Одну и ту же технологию могут использовать различные посредники, но с разной организацией сервиса. Поэтому вначале сравним технологии между собой, а потом можно и о сервисе поговорить.
Наиболее часто встречающаяся технология — это технология ПАММ, которая буквально расшифровывается как модуль управления процентным распределением. Имеется ввиду распределение финансового результата. Прародительницей этой технологии, как собственно и всех остальных технологий работы с инвесторским капиталом, является технология Доверительного Управления. В основе ДУ лежит некий договор между трейдером и инвестором, согласно которого трейдер управляет средствами инвестора, лежащими на торговом счете инвестора, а инвестор в свою очередь выплачивает трейдеру вознаграждение по результатам торговли в оговоренные сроки. В ДУ наличие собственного капитала (СК) у трейдера не требуется. Собственно это требование и не выполнимо, поскольку торгуются именно средства инвестора на счете инвестора. Трейдер может торговать свои средства на другом счете, но это уже не имеет никакого отношения к ДУ. Здесь можно сделать основной вывод по ДУ — это исключительно индивидуальная работа с инвестициями конкретного инвестора. Трейдер может позволить себе работать с несколькими инвесторами (если успевает дублировать сделки на нескольких счетах), но здесь появляется уже ограничение, связанное с физическими возможностями трейдера.
Шло время и большинство действующих успешных трейдеров буквально стали «зашиваться». С одной стороны спрос на их работу все возрастает, а физически работать со всеми желающими становится невозможно. Какое то время трейдеры пытаются сортировать спрос и работать с наиболее крупными инвестициями, но спрос на услуги профессионалов продолжает расти. Мало того, на рынке появляются инвесторы -вкладчики из числа развивающегося среднего класса с предложением в 10-100К. Такие деньги в серьезный бизнес не вложишь (как правило сумма мала), а положить деньги просто в банк под низкий процент как то не хочется. Деньги должны работать!
Появляется многочисленная группа азартных игроков. Это инвесторы, обладающие капиталом от нескольких долларов до нескольких тысяч долларов, готовые рисковать всем, ради получения прибыли на инвестиции в разы превышающую прибыль по депозитам в банке.
Назрела необходимость в новой технологии, которая сохраняя базовые принципы традиционного ДУ, могла бы в то же время объединить капиталы многих инвесторов под управлением одного трейдера. Так появилась ПАММ технология.
Не смотря на то, что ПАММ технология смогла объединить в одном пуле капиталы многих инвесторов, она не смогла максимально точно соответствовать ДУ.
1. Потеря индивидуальности каждой отдельно взятой инвестиции — ничем не закрываемая брешь в технологии. Если в ДУ инвестор и трейдер ДОГОВАРИВАЛИСЬ, то в ПАММ трейдер уже диктует свои условия. И если бы только трейдер! Различные посредники (брокеры, ДЦ), которые стали организовывать сервисы ПАММ на своих площадках, прикрываясь благими намерениями «свести» инвесторов и трейдеров, по сути организуют сервисы так, чтобы получить максимальную выгоду для себя, зачастую идущую в разрез с интересами клиентов и даже создавая кабальные условия, такие как, например, огромный штраф за досрочный вывод инвестиции.
2. Поскольку существование и работа ПАММ без собственного капитала управляющего невозможны, посредники, конкурируя друг с другом, устанавливают сами «проходную» сумму для собственного капитала управляющего. То есть не управляющий определяет минимальную сумму депозита счета на основании собственной торговой стратегии и выбранного риск менеджмента, а посредник, исходя в первую очередь из своих личных интересов, зачастую лоббируя по сути интересы определенной группы управляющих или инвесторов. Да и сама необходимость наличия собственного капитала противоречит базовым требованиям ДУ.
3. Поскольку работа управдяющих практически ни чем и никем не контролируется, взаимодействие с инвестором обезличенное. Зачастую даже нет формы обратной связи, то в таких условиях капитал инвестора подвергается максимальным рискам, потому что ни одна инвестиция не застрахована от неоправданных безбашенных действиях управляющих под влиянием эмоций и других факторов.
4. Существенное влияние на работу ПАММ оказывают как размер инвестиций, так и время их прикрепления/открепления. Неожиданное прикрепление может в итоге дать незаслуженное и несправедливое распределение прибыли, а неожиданное открепление, особенно крупной инвестиции, может привести не только к увеличению рисков, но и к сливу депозита ПАММ.

Пожалуй это основные недостатки технологии ПАММ, которые не исправить никаким улучшением сервиса. Практически на 100% устраняет недостатки технология MMIR.
Так чтоже это за технология? MMIR -(Module Management of Investment Risks) Модуль Управления Инвестиционными Рисками. В основе ее лежит передача кредитного плеча (рисков) от управляющего к инвестору. Как это выглядит?
Представьте себе, что у вас есть довольно приличная сумма свободных средств, которые вы хотите выгодно вложить именно в торговлю на финансовых рынках, поскольку у вас есть разработанная и протестированая торговая система, которая по вашим расчетам должна принести вам доход на вложенные средства как минимум больший, нежели бы вы получили, положив деньги просто на депозит в банке. Представьте далее, что нет ни брокерских контор ни дилинговых центров, есть глабальный рынок и вы его участник. Не будем вдаваться в подробности — каким образом вы обеспечили себе возможность работать на этом рынке, для нас сейчас это не главное. Считаем что все это есть и вы полноправный участник рынка. Вам предоставлен торговый терминал, для торговли через который проходят котировки финансовых инструментов и вы можете совершать сделки. Ознакомившись со спецификацией контрактов и сделав некоторые математические расчеты, вы выяснили, что для того, чтобы купить контракт на тот или иной финансовый инструмент вам потребуется минимальная сумма, равная стоимости контракта плюс какие то издержки по обеспечению вашей работы. Все бы хорошо, казалось бы открывай позицию (покупай контракт) и торгуй! Однако вы то точно знаете, что при тестировании вашей системы были выявлены просадки, которые она допускала за период тестирования, поэтому возможная перспектива попасть сразу на убыточную сделку или в просадку вас конечно же не устраивает, потому что сделка ваша будет принудительно закрыта и вам опять придется добавлять денег, чтобы открыть следующую, поэтому вы сразу рассчитываете необходимый для работы капитал, которого должно хватить для обеспечения работы при худшем варианте развития событий. Ну хорошо! Для одного инструмента вы рассчитали минимально необходимый размер депозита для работы одним стандартным контрактом, а как быть, если ваша система предусматривает торговлю сразу на нескольких инструментах или предусматривает изменение объема по одному инструменту? Беремся опять за калькулятор и для каждого дополнительного объема или нового инструмента повторяем расчеты, описанные выше, а потом все складываем и получаем минимально необходимую и достаточную сумму средств, которой вы будете оперировать при совершении сделок.
Таким образом моделируется РЕАЛЬНАЯ торговля на РЕАЛЬНОМ рынке с МИНИМАЛЬНО необходимым депозитом счета.
У вас есть вопросы по схеме работы на реальном рынке? Конечно же есть! Самый первый вопрос — а зачем мне это нужно, если у меня нет средств не только на покупку нескольких рыночных контрактов по нескольким инструментам, но даже один я не смогу купить!? У меня в наличии несколько сотен (или даже тысяч) долларов, а для работы в рыночных условиях требуются суммы в разы большие? Я сейчас торгую себе спокойно, используя кредитное плечо, которое мне предоставляет брокер и меня все устраивает! Хорошо! Даже используя сверх агрессивную стратегию, из нескольких сотен долларов собственных средств вы врядли сумеете достаточно быстро «разбогатеть», к тому же если у вас ваших денег явно недостаточно для минимального депозита, чтобы торговать по собственной ТС с расчетными рисками даже с предоставленным кредитным плечом, то вы вынуждены будете нарушать вами же предусмотренный риск менеджмент и скорее всего достаточно быстро проиграете свои деньги из за завышенных рисков в торговле. Но вы уверены в своей ТС и хотели бы чтобы она не только вам приносила доход, но и кому то еще. Значит нужны инвестиции в вашу торговлю, а как их получить вы пока не знаете. И потом, какие инвестиции, если расчетный минимальный депозит для торговли негде взять!?
Проблему минимально необходимого и достаточного для работы депозита решает технология MMIR. Для этих целей открывается не РЕАЛЬНЫЙ а ВИРТУАЛЬНЫЙ счет с расчетным размером депозита. Трейдер (управляющий) торгует исключительно на этом вируальном счете, а вот реальные деньги трейдера и, в последующем, его инвесторов, прикрепляются к этому счету. Они не участвуют непосредственно в торговле, но все изменения на виртуальном счете (в дальнейшем мастер счет) передаются (копируются) на эти прикрепленные средства через некоторый коэффициент прикрепления. Можно назвать его коэффициентом копирования, я назвал его коэффициентом инвестиции (КИ). В этом случае любое изменение средств депозита мастер счета мгновенно приведет к изменению прикрепленных средств на ту же величину с поправкой (умножением) на КИ, причем каждая отдельно взятая инвестиция имеет свой КИ. Этот коэффициент рассчитывается как отношение суммы прикрепляемых средств отдельно взятой инвестиции к текущим средствам (эквити) депозита мастер счета в момент прикрепления.
Следует особо подчеркнуть — управляющему совершенно не обязательно иметь собственный капитал (СК), поскольку для работы мастер счета он не требуется. Таким образом возможность торговли без СК и индивидуальность каждой отдельно взятой инвестиции обеспечивает базовые требования ДУ.
Следующая возможность — возможность управления рисками своей инвестиции. Поскольку мастер счет торгуется БЕЗ КРЕДИТНОГО ПЛЕЧА, функция кредитного плеча по сути передается в коэффициент риска (КР). (Возможно более точное название коэффициент рентабельности). Устанавливая размер КР на свою инвестицию, инвестор получает дополнительную возможность непосредственно влиять на результат (отдачу) по своей инвестиции, выбирая консервативную, умеренную или агрессивную стратегию инвестирования. Тем самым инвестор не становится заложником ситуации с рисками, которые недобросовестный управляющий ПАММ может в любой момент изменить в сторону увеличения и тем самым подвергнуть сверх рискам средства инвесторов и даже их полной потере, а сам и только сам устанавливает риски, при прикреплении инвестиции к MMIR счету. Это принципиальное отличие от всех существующих технологий работы с инвестиционным капиталом!
Такая возможность, заложенная в технологии MMIR усиливает индивидуальность инвестиций, Они прикрепляются к мастер счету не только каждая со своим КИ, но и со своим КР!
Разумеется ни одна из действующих технологий не может работать на той площадке, которую выбирает инвестор в тардиционном ДУ. Только на той, где есть соответствующий сервис. И это пожалуй самый большой недостаток, в том числе и MMIR технологии с точки зрения максимального соблюдения интересов инвестора. В тоже время это большой плюс для управляющих, кто работал и работает с инвесторами через традиционное ДУ, поскольку уже не требуется вести сразу несколько счетов у разных посредников с разными требованиями инвесторов. Практически любое требование инвесторов можно реализовать на одной площадке и на одном MMIR счете.
Таким образом, технология MMIR закрывает абсолютное большинство недостатков, встречающихся в других технологиях и создает максимально благоприятные условия как для управляющих, так и для инвесторов. Улучшение или ухудшение этих условий напрямую будет зависеть от сервиса, организованного у того или иного посредника по данной технологии. Это еще один минус для любой технологии, поскольку по сравнению с ДУ, где в договоре участвуют две стороны — управляющий и инвестор, здесь появляется третья сторона, которая за предоставляемый сервис имеет свой интерес, который далеко не всегда и не везде соответствует интересам клиентов.

Для Инвесторов на первом месте стоит надежность конторы, после этого реальные факты наличия грамотных управляющих. У Вас нет ни того ни другого.
Для Управляющих на первом месте стоит возможность найти крупные инвестиции, причем эта возможность должна быть очевидной, после этого идет надежность и торговые условия. У Вас нет всего кроме торговых условий.
То что Вы предлагаете в разных вариациях существует в ряде мест. Я где-то видел возможность ограничить просадки(но нет гарантии что в итоге получится хуже), коэффициент обычно сами инвесторы рассчитывают и инвестируют соответствующую сумму.
У ведущих брокеров реализация ПАММов сейчас на высоте.
Поэтому Вам нечего здесь ловить, если только Вы не сможете привлечь трейдеров(например как это сделало fxstart). Но для этого надо рисковать.

Я в этой ветке, а особенно в предыдущем посте, стараюсь раскрыть нюансы и особенности и ТЕХНОЛОГИИ и СЕРВИСА! Разумеется я про сервис рассказываю, так как являюсь руководителем данного проекта у брокера. Насчет надежности конторы давайте сразу определимся. Я уже высказывал свое мнение трейдера с 10-летним стажем. У "конторы" меня интересуют только две вещи - скорость ввода/вывода средств и точность исполнения торговых приказов. Посредник,с которым я сейчас работаю, пока еще ни разу меня не разочаровал, А вот "надежные" в общепринятом понимании конторы, которые у всех на слуху...и за собственными бабками как говорится "набегаешься" да еще и кучу нервов истреплешь. Про качество котирования и исполнения торговых приказов даже говорить не хочется. Буквально пару дней назад одна такая "надежная" контора с ПАММ счетами миллионниками на ровном месте нагрела меня на полфигуры хода цены. Это на столько увеличился мой убыток в ПАММ. Можно говорить о том, что компания еще достаточно молодая, развивающаяся, а вот говорить про надежность тут как минимум некорректно!

Насчет управляющих. Да их сейчас не так много как хотелось бы, но практически все имеют реальный опыт работы управляющими. Лидеры рейтинга уже много лет занимаются ДУ и работают с очень и очень приличными деньгами. Торопиться не нужно с выводами. Как я уже писал ранее, я лично вижу, что основное развитие сервиса будет происходить во второй половине года. А сейчас большинство потенциальных управляющих и инвесторов присматриваются к сервису. У меня только за сегодня было несколько прикреплений/откреплений инвестиций. Суммы небольшие. Видно что кто-то пытается найти лучший вариант с определением КР не расчетным а практическим путем.

И давайте договоримся сразу. Если Вы хотели прорекламировать СВОЮ контору, то сделали это грубо, да еще и в чужой ветке. Заведите свою и рекламируйте свой fxstart там, а не здесь!

Вопрос у меня возник. Возможно ответ где-то в ветке и есть, но что то я не нашёл. Так вот, как собственный капитал соотносится с торговлей. Например, торгуя на 20000 я заработал 10 долларов. СК у меня 200 долларов, какая сумма добавиться на СК?

10 центов. У Вас КИ будет 0.01 а КР=1, так же как и на самом счете в СК нет плеча по сути. Значит Ваш заработок будет ровно в 100 раз меньше чем на самом счете. А вот если вы откроете собственную инвестицию (СИ) то там можете выставлять ЛЮБОЙ КР от 1 до 100. КИ будет тот же, тут как говориться ничего не поделаешь (КИ=СИ/фактический размер депозита счета.

ваще не понимаю как можно говорить о какой-то технологии в отрыве от сервиса. имеет значение лишь конкретная контора предоставляющая конкретный сервис. трейдера то идут в дц.
это видно затейник-дед придумал свою технологию, но солидные дц его пнули с ней :laugh: пришлось пристроить в несолидный. а теперь начинаются оправдания мол "дц ни при чем давайте рассмотрим технологию в чистом виде". ага, а счет то открывать в дц :laugh:

Володь! Технология - это "удочка", сервис - это все остальное, что должно обеспечивать поимку "рыбы". Неопытный "рыбак" может не поймать рыбы или поймать очень мало по сравнению с опытным. Хорошая "оснастка", "приманка" и "прикормка" с правильно выбранным "местом лова" гарантируют хороший "улов" даже начинающему "рыбаку". Поэтому технология и сервис это не одно и тоже! ПАММ технология одна, а вот сервисов развелось.... Уверен, что у MMIR технологии большое будущее, потому что на текущий момент это лучшая "удочка".

Уважаемые коллеги!


Произошли серьезные изменения в сервисе MMIR счета. В частности в ЛК инвестора появились опции "КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ" и "ОГРАНИЧЕНИЕ УБЫТКОВ". Давайте вместе разберемся - как это работает? Приведу пример (см. скрин)


Немного напомню что "было" а потом что добавилось.


Обратите внимание на то, что инвестиция прикреплена сегодня, а это нерабочее время, поэтому инвестиция пока еще неактивна и активизируется она только в конце первого часа с начала торгов новой рабочей недели. В момент активизации будет рассчитан и коэффициент инвестиции (КИ).


Далее нам интересны красивые значки с номерами 1-4.


1. Песочные часы - это как раз и означает, что инвестиция еще неактивна и ждет времени прикрепления. Это так же означает, что инвестиция прикреплена к счету, где есть открытые сделки. Если бы сделок не было, то "часики" сменились бы на "свиток", кликнув на который можно видеть историю своей инвестиции (ну пока нет истории, только прикрепились). В этом случае сразу рассчитывается КИ.


2. Симпатичная Хрюшка-копилка - собственно это как раз опция "КАПИТАЛИЗАЦИЯ". Кликнув на нее инвестору будет предложено включить опцию капитализации, после чего вся ваша прибыль в расчетный период ТП будет реинвестирована. Если же опция не включается, то прибыль будет направляться на ваш инвест. счет. На скрине видно, что опция включена (красный цвет значка).


3. "Замок" - собственно опция ограничения убытков. Кликнув на значок появится табличка в которой вам будет предложено установить ограничение убытков по вашей инвестиции, при чем вы можете это установить либо в % либо в деньгах. В случае достижения установленной величины ваша инвестиция автоматически открепится от счета. Тем самым вы гарантированно можете проиграть не более того, чем установили сами! На скрине значок серого цвета, это означает что опция не включена и инвестора по сути устраивают 100% риски по своей инвестиции.


4. "Крест" - собственно кликнув на него вы мгновенно можете закрыть свою инвестицию. Еще раз обращаю внимание инвесторов - никаких "санкций" для инвестора в таком случае не предусмотрено. Вы сами хозяин своих денег и только вы решаете когда следует открепить инвестицию.

Почему ни на одном другом форуме не затрагивается данная тема MMIR-счетов? Никто про неё не знает?

Как это не затрагивается? Есть еще несколько форумов, где ведется обсуждение данной темы.

Что-то пока не увидел какого нибудь интереса, а тем более повышенного к новой системе инвестирования Наверное не стоит все это усложнять, может даже потому в Копи-сервисах участвуют меньше людей чем в ПАММах, потому что в последних вообще ничего не нужно считать, а просто инвестируй и снимай ролловеры или дальше инвестируй. В Копи считать нескольно нужно, видимо людям сложно. :laugh:

Покажу на примере - как работает опция "КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ".

В первой табличке состояние инвестиции перед ролловером, который был в предыдущие выходные. Напомню, что ролловер производится еженедельно с субботы на воскресенье при условии отсутствия открытых позиций на MMIR счете. Обратите внимание на размер прибыли и % распределения по этой прибыли. Установленная доля управляющего в ролловер была направлена на счет управляющего, а вот доля инвестора пошла в увеличение первоначальной суммы инвестиции. Это видно во второй табличке. Обратите внимание, что изменился и коэффициент инвестиции (КИ) и распределение прибыли. Если ради интереса вы возьмете калькулятор в руки и посчитаете как изменится доходность по новой инвестиции по сравнению с начальной, то получите увеличение примерно в 1.058 раза. Таким образом, при включении опции "КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ" рост доходности по инвестиции будет все время опережать рост доходности MMIR счета и даже консервативная инвестиционная стратегия в итоге может дать уже далеко неконсервативную доходность по инвестиции.

Никогда, подчеркиваю - НИКОГДА не будут успешными инвестиции, которые производятся без какой либо предварительной работы с информацией по счетам! Можно случайно попасть на успешного управляющего, но в абсолютном большинстве случаев, практика показывает, беспечные инвесторы инвестируют в потенциальных сливаторов! Поэтому если инвестор хочет заработать, то все таки немного нужно "поработать", прежде чем принять решение по инвестированию.

Системы копирования сравнивать с сервисом ММИР как минимум некорректно, потому что из общего (похожего) у этих двух технологий только передача сигналов с мастер счета управляющего с применением какого то коэффициента. И ВСЕ!