Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Техническое явление "охота на stop loss", опыты и обсуждение.

Опыты поведения трейдера и стратегии при "охоте на stop loss".
  
Медаль
Сообщений: 649
myxopek, так это Вы что зелёным флет обозначили? Если да то не верно это, флет как раз до красной черты. И потом что за ТС такая, как называется она? Со стопом в два диапазона нужно быть осторожным, далековато.
Медаль
Сообщений: 330
Nila
myxopek, так это Вы что зелёным флет обозначили? Если да то не верно это, флет как раз до красной черты. И потом что за ТС такая, как называется она? Со стопом в два диапазона нужно быть осторожным, далековато.
Эту ТС мне рекомендовал заглянувший, вот видео с её описанием youtube.com/watch?v=6_WpDhXQx6A. Очень полезно посмотреть.
Медаль
Сообщений: 649
myxopek

Nila
myxopek, так это Вы что зелёным флет обозначили? Если да то не верно это, флет как раз до красной черты. И потом что за ТС такая, как называется она? Со стопом в два диапазона нужно быть осторожным, далековато.
Эту ТС мне рекомендовал заглянувший, вот видео с её описанием youtube.com/watch?v=6_WpDhXQx6A. Очень полезно посмотреть.


А как вообще результат за год например и при каких рисках? И какие пары?? Как я понимаю профит фактор менее 1, то есть стоп как правило меньше профита? От случайного срабатывания это конечно хорошо, а вот для стабильности результата - плохо!
Сообщений: 46
Mr.Profit

если позволите я вставлю свои пять копеек в уровень шума на новостях.нужно за 4 года посмотреть какой был шум при выходе новости в большинстве случаев он бывает 18-23 пункта и то смотря на какой новости вот из этого и ставить стоп в 25 пунктов от цены и будет не задет стоп.

Тоже попробую свои 5 копеек подкинуть. Патерн похода за стопами был в пятницу 7 августа. Когда я его вижу, пересаживаюсь на забор до тех пор пока все не утрясется. Пример на USDJPY м15 в пятницу 7 августа. Сначала поход за стопами, потом пробой максимума среды,(любители фибо, натянувшие на этот максимум сеть и поставившие стоп ниже 38, ну те, которых этим походом не выбило, уже предвкушали 161)потом бросок к минимуму среды. На таких патернах, лучше подождать до понедельника, IMHO. То же самое по Евре раскачалось больше чем на фигуру. По этому, если говорить про 25 пипсов, то стоит и на инструмент сослаться
Прикрепленные файлы:
_qoa4p.png | 9.32 Кб | Скачали: 242
Сообщений: 46
terminat

Mr.Profit

если позволите я вставлю свои пять копеек в уровень шума на новостях.нужно за 4 года посмотреть какой был шум при выходе новости в большинстве случаев он бывает 18-23 пункта и то смотря на какой новости вот из этого и ставить стоп в 25 пунктов от цены и будет не задет стоп.

Тоже попробую свои 5 копеек подкинуть. Патерн похода за стопами был в пятницу 7 августа. Когда я его вижу, пересаживаюсь на забор до тех пор пока все не утрясется. Пример на USDJPY м15 в пятницу 7 августа. Сначала поход за стопами, потом пробой максимума среды,(любители фибо, натянувшие на этот максимум сеть и поставившие стоп ниже 38, ну те, которых этим походом не выбило, уже предвкушали 161)потом бросок к минимуму среды. На таких патернах, лучше подождать до понедельника, IMHO. То же самое по Евре раскачалось больше чем на фигуру. По этому, если говорить про 25 пипсов, то стоит и на инструмент сослаться

Иногда бывает полезно заклянуть на сайт Оанды. Портфель заказов Форекса от OANDA
Суточная сводка открытых заказов и позиций клиентов OANDA. Уж если около цены собралась большая куча открытых заказов, надо быть начеку. Для похода за стопами, это самое то.
Медаль
Сообщений: 330
Nila
А как вообще результат за год например и при каких рисках? И какие пары?? Как я понимаю профит фактор менее 1, то есть стоп как правило меньше профита? От случайного срабатывания это конечно хорошо, а вот для стабильности результата - плохо!
Эту стратегию рекомендуют с профит-фактором не менее 2, то есть профит больше стопа в 2 раза.
МедальКубок
Сообщений: 1594
terminat
Уж если около цены собралась большая куча открытых заказов, надо быть начеку. Для похода за стопами, это самое то.

Никто не ходит за стопами, нет такого в рынках, просто еще раз скажу что неудачники таким способом пытаются себя реабилитировать, свое не умение ставить стопы, просто резкое движения это может быть набор позиций или же просто борьба за уровень а то что мы попадаем в такую передрягу никто не виноват.
Сообщений: 46
fxol

terminat
Уж если около цены собралась большая куча открытых заказов, надо быть начеку. Для похода за стопами, это самое то.

Никто не ходит за стопами, нет такого в рынках, просто еще раз скажу что неудачники таким способом пытаются себя реабилитировать, свое не умение ставить стопы, просто резкое движения это может быть набор позиций или же просто борьба за уровень а то что мы попадаем в такую передрягу никто не виноват.

Ветка называется: "Техническое явление "охота на stop loss", опыты и обсуждение." Причем эта ветка, совсем не уникальное явление на форумах, Не хочу приводить здесь обзор других форумов с аналогичными ветками, этим я многих не удивлю. Тут было выложено достаточно скринов. Не удивлю я многих, если скажу, что такие штуки попадаются не только у поставщиков котировок, но и у отдельных ДЦ. Причем ваша цитата: "неудачники таким способом пытаются себя реабилитировать," как 2 капли воды похожа на первые ответы техподдержек этих ДЦ, Потом, если волна жалоб трейдеров выплескивается за пределы техподдержки, некоторым "неудачникам" даже возвращают деньги, но не всем, конечно. Ну это, ни в коей мере не оправдывает мое неразумное мнение, что "охота на stop loss" имеет место быть. Так, что мне остается только типично поогрызаться, дескать, а я вот не считаю, что "просто борьба за уровень" характеризуется гепами в вполне предсказуемую сторону, а характеризуется обычно консалидацией с последующим пробоем уровня и закреплением над ним.
Медаль
Сообщений: 991
fxol

terminat
Уж если около цены собралась большая куча открытых заказов, надо быть начеку. Для похода за стопами, это самое то.

Никто не ходит за стопами, нет такого в рынках, просто еще раз скажу что неудачники таким способом пытаются себя реабилитировать, свое не умение ставить стопы, просто резкое движения это может быть набор позиций или же просто борьба за уровень а то что мы попадаем в такую передрягу никто не виноват.

Рынок для того и создан, чтоб собирать стопы а не раздавать прибыль всем кто на него пришел.
Понимаете, все могут начертить на графике одну полосочку за уровнем и от нее торговать, и если цена не будет никем контролироваться, то тех.анализ отработает на все 100%, и при этом все заработают, и это может длиться вечно.
Но рынок создан не для раздачи денег, это вам не благотворительный фонд, тут все намного сложнее. Когда Я только пришел, Я тоже "рвал рубаху" , и доказывал что рынок не ищет стопы. Со временем понял, что рынку интересен именно ваш стоп, потому что это его единственный заработок.
Сейчас уже начинаю видеть где именно могут забрать стоп, и туда его уже не ставлю. Если вы посмотрите на открытые позиции в данный момент(можно на оанде), то можно видеть, что цена туда не идет, она идет туда, где больше стопов и меньше попутчиков-нахлебников.
Она конечно сходит туда, но уже без вас, вас выбьет по стопу и вы останетесь вне рынка.
Стоп нужно планировать заранее более тщательнее чем профит, потому как не продуманный стоп, вам принесет только убыток.
Даже если цена и направилась к определенной цели, то она все-равно сходит противоположно, проверит ваш билет и высадит еще при посадке.
Такие вещи называют "ложный пробой", там у многих забирают стопы, и многих провоцируют войти по пути, но только вы вошли, цена сразу возвращается назад и идет уже без основной массы пассажиров и к вашему стопу. Далее уже все по плану, проходит не малое расстояние, и все начинается по кругу.
Нужно так-же различать "ложный пробой" от действительного, это очень не просто, но если вы не техник а новостник-фундаментальщик, то это дается более легко.

Об охоте на стопы со стороны ДЦ или брокера - отдельная тема, там просчитать почти нереально, и у них в регламенте уже все заложено, трактуется примерно так: "Котировки от сторонних поставщиков ликвидности, не являются доказательством, только наши котировки есть самые правильные".
То есть, если вам дадут шпильку, но этой шпильки больше нет ни у кого, то все котировки неправильные, правильные только со шпилькой.
Если спокойный рынок, но брокер решил расширить спред к вашему стопу, то это тоже по регламенту, у них и это заложено, почитайте внимательно, там все написано.

Вот картинка, с типичным сбором стопов со стороны рынка, и это 100% не технический откат цены.

Редактировалось: 4 раз (Последний: 23 августа 2015 в 05:34)
Торговый набор+тренажер, повышающий качество работы на Forex: «панель+индикатор» ©
Медаль
Сообщений: 779
Мне кажется что стопы срывает не рынок а сами ДЦ, они пропускают свечи чуть дальше чем нужно что бы сорвать стопы, у них же есть данные по всем сделкам и может там есть указатель который показывает где разместили трейдеры свои стопы и запускают свечку в пару пунктов что бы сорвать их.
Медаль
Сообщений: 991
gonsaless

Мне кажется что стопы срывает не рынок а сами ДЦ, они пропускают свечи чуть дальше чем нужно что бы сорвать стопы, у них же есть данные по всем сделкам и может там есть указатель который показывает где разместили трейдеры свои стопы и запускают свечку в пару пунктов что бы сорвать их.

Стопы дц или брокер рвет очень редко, но бывает, а вот рынок этим занимается постоянно. То что у меня в подписи торговый комплект, там вот он ставит стопы и тейки виртуальные, и брокер их не видит, он думает что они у вас не установлены, соответственно и не искушен вас забрать к себе.
Таких примеров тысячи можно найти на графике, особенно на мажорах, там где основная масса торгующих, на неликвидных инструментах где торгует 2% от всего рынка, это явление встретишь очень не часто.
Торговый набор+тренажер, повышающий качество работы на Forex: «панель+индикатор» ©
МедальКубок
Сообщений: 1594
Заглянувший
Рынок для того и создан, чтоб собирать стопы а не раздавать прибыль всем кто на него пришел.
Понимаете, все могут начертить на графике одну полосочку за уровнем и от нее торговать, и если цена не будет никем контролироваться, то тех.анализ отработает на все 100%, и при этом все заработают, и это может длиться вечно.

На вашем скрине я ничего не вижу что бы хотело сорвать стопы, во первых это попытка продавить поддержку, во вторых сама поддержка это не точное число а диапазон цены в разлете 10-20 пунктов, был бы запас на диапазон возможно стоп бы не сняли у вас, во вторых никто не заставляет вас ставить стопы именно под эту полосочку а раз так то ваш стоп никто не видит и по этому нужды за ним охотиться нет, сколько тех анализа имеется и стопы у всех разные по этому нет тут охоты никакой есть попытка пробить уровень и закрепиться ниже него , которая окончилась неудачно.
Сообщений: 56
Рынок есть рынок, что то не вериться мне во все эти охоты за стопами. Есть у меня один товарищ, дак он торгует не используя вообще никакой анализ. Просто имея высокое самомнение он утверждает, что и так знает куда пойдёт цена. И когда она чаще всего идёт не в его сторону то естественно виноваты все- брокеры, охотники за стопами, сговор тайного правительства)))))))))))) Не проще ли признать свои ошибки в потерях??
Медаль
Сообщений: 991
fxol

Заглянувший
Рынок для того и создан, чтоб собирать стопы а не раздавать прибыль всем кто на него пришел.
Понимаете, все могут начертить на графике одну полосочку за уровнем и от нее торговать, и если цена не будет никем контролироваться, то тех.анализ отработает на все 100%, и при этом все заработают, и это может длиться вечно.

На вашем скрине я ничего не вижу что бы хотело сорвать стопы, во первых это попытка продавить поддержку, во вторых сама поддержка это не точное число а диапазон цены в разлете 10-20 пунктов, был бы запас на диапазон возможно стоп бы не сняли у вас, во вторых никто не заставляет вас ставить стопы именно под эту полосочку а раз так то ваш стоп никто не видит и по этому нужды за ним охотиться нет, сколько тех анализа имеется и стопы у всех разные по этому нет тут охоты никакой есть попытка пробить уровень и закрепиться ниже него , которая окончилась неудачно.

Во первых, уровня там нет, пробивать нечего, закрепляться точно не за что. Во вторых, отличный сигнал вверх на рельсах, пробитие уже было, и подтвердило движение вверх, в третьих, ни единого намека нет ни о какого анализа на движение вниз даже на 1пп, все идут только вверх, но вот не хочет рынок раздавать деньги кому попало, вот и уходит по намеченной цели, но уже без пассажиров.
Так-же стоит учесть, что некоторое расстояние вверх уже пройдено, и если включен трал по минимумам свечей, то некоторые тралы как раз и установлены на этом уровне. Дальше вести не хотят с собой, вас тут и высадят.
Этот факт стоит признать, и не нужно себя тешить иллюзиями о легком заработке на форекс.
Если-бы все работало так просто без таких выносов стопов, то все заходи на одном уровне с единственной разницей, это время, кто вошел раньше, а кто-то чуть позже, но все были-бы в прибыли, проигрывающих нет, рынок превращается в благотворительный фонд - все рады и счастливы.

Как "продавливают" уровни для закрепления, мы знаем, и то что на скрине, этим не является ну никак.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 23 августа 2015 в 16:45)
Торговый набор+тренажер, повышающий качество работы на Forex: «панель+индикатор» ©
Сообщений: 46
Заглянувший

fxol

terminat
Уж если около цены собралась большая куча открытых заказов, надо быть начеку. Для похода за стопами, это самое то.

Никто не ходит за стопами, нет такого в рынках, просто еще раз скажу что неудачники таким способом пытаются себя реабилитировать, свое не умение ставить стопы, просто резкое движения это может быть набор позиций или же просто борьба за уровень а то что мы попадаем в такую передрягу никто не виноват.

Рынок для того и создан, чтоб собирать стопы а не раздавать прибыль всем кто на него пришел.
Понимаете, все могут начертить на графике одну полосочку за уровнем и от нее торговать, и если цена не будет никем контролироваться, то тех.анализ отработает на все 100%, и при этом все заработают, и это может длиться вечно.
Но рынок создан не для раздачи денег, это вам не благотворительный фонд, тут все намного сложнее. Когда Я только пришел, Я тоже "рвал рубаху" , и доказывал что рынок не ищет стопы. Со временем понял, что рынку интересен именно ваш стоп, потому что это его единственный заработок.
Сейчас уже начинаю видеть где именно могут забрать стоп, и туда его уже не ставлю. Если вы посмотрите на открытые позиции в данный момент(можно на оанде), то можно видеть, что цена туда не идет, она идет туда, где больше стопов и меньше попутчиков-нахлебников.
Она конечно сходит туда, но уже без вас, вас выбьет по стопу и вы останетесь вне рынка.
Стоп нужно планировать заранее более тщательнее чем профит, потому как не продуманный стоп, вам принесет только убыток.
Даже если цена и направилась к определенной цели, то она все-равно сходит противоположно, проверит ваш билет и высадит еще при посадке.
Такие вещи называют "ложный пробой", там у многих забирают стопы, и многих провоцируют войти по пути, но только вы вошли, цена сразу возвращается назад и идет уже без основной массы пассажиров и к вашему стопу. Далее уже все по плану, проходит не малое расстояние, и все начинается по кругу.
Нужно так-же различать "ложный пробой" от действительного, это очень не просто, но если вы не техник а новостник-фундаментальщик, то это дается более легко.

Об охоте на стопы со стороны ДЦ или брокера - отдельная тема, там просчитать почти нереально, и у них в регламенте уже все заложено, трактуется примерно так: "Котировки от сторонних поставщиков ликвидности, не являются доказательством, только наши котировки есть самые правильные".
То есть, если вам дадут шпильку, но этой шпильки больше нет ни у кого, то все котировки неправильные, правильные только со шпилькой.
Если спокойный рынок, но брокер решил расширить спред к вашему стопу, то это тоже по регламенту, у них и это заложено, почитайте внимательно, там все написано.

Вот картинка, с типичным сбором стопов со стороны рынка, и это 100% не технический откат цены.



Полностью поддерживаю. Примерно это же тему мы обсуждали 2 года назад на forexsystems вот выдернул оттуда.
Сообщение от Dens12
Отчасти согласен, правда все-же генераторы качественные строят весьма соответствующие терверу графики, но не суть темы. про рынок полностью согласен, это в моем первом посте и написано на эту тему: где под неэффективностью рынка я подразумеваю его отличие от ГСЧ. Я бы в этих рассуждениях пошел дальше, даже сказав что рынок вообще строго управляем сверху и все его изменения структурные запланированы, во избежание ... Но это уже попахивает теорией заговора так что оставлю эту тему =)))
Я ему: С этим полностью согласен: " даже сказав что рынок вообще строго управляем сверху и все его изменения структурные запланированы"
Тут правда тоже свои особенности, Поставщик котировок планирует - куда бы на новостях получше двинуть против объема и как, резко навстречу или сперва покачать , пусть побольше налипнут. Т.К до третьего знака это курсы нацбанков, а с третьего, это уже поставщика. Маркетмейкеры, свои фильтры добавляют, под предлогом улучшения ликвидности, ДЦ , те, на пятизнаках, пятый знак своим считают и половину четвертого. Так что теория хаоса работает, но это совсем не то броуновское движение о котором в институте рассказывали.
И нет тут никакого заговора. Все технически взаимосвязанно и причиноследственно, т.е. если бы было иначе , вот это был бы уже заговор. А тут, как в голивудских фильмах говорят: "Ничего личного". Достаточно Забыть о всяких там котировках и просто представить себя директором ДЦ. Можно ли отбить даже аренду, технические и коммунальные расходы на спредах клиентов? Про рекламу и зарплаты уже не говорю. Все это денег стоит, и в основном уже оплачено, поэтому не стоит удивляться, если из какой нибудь бутылки вылезет джин и станет распространяться о том , что котировки формируют ангелы во плоти, а вовсе не бизнесмены, и ангелы эти ужасно горюют, потому что отдельные, очень редкие, прям днем с огнем не сыщешь, трейдеры не знают, где ставить стопы!
Медаль
Сообщений: 779
Заглянувший
Стопы дц или брокер рвет очень редко, но бывает, а вот рынок этим занимается постоянно. То что у меня в подписи торговый комплект, там вот он ставит стопы и тейки виртуальные, и брокер их не видит, он думает что они у вас не установлены, соответственно и не искушен вас забрать к себе

Вот сейчас яркий пример по фунту пробили минимумы двух предыдущих свечек и может это и есть срыв стопов ? или разворот ??, скорее всего думаю что сорвали стопы потому что фунт еще не рос а евро убежало уже далеко. Стопы срывают очень часто на новостях когда начинают кидать свечи большие в обе стороны.
Медаль
Сообщений: 779
Заглянувший
Стопы дц или брокер рвет очень редко, но бывает, а вот рынок этим занимается постоянно. То что у меня в подписи торговый комплект, там вот он ставит стопы и тейки виртуальные, и брокер их не видит, он думает что они у вас не установлены, соответственно и не искушен вас забрать к себе

Вот сейчас яркий пример по фунту пробили минимумы двух предыдущих свечек и может это и есть срыв стопов ? или разворот ??, скорее всего думаю что сорвали стопы потому что фунт еще не рос а евро убежало уже далеко. Стопы срывают очень часто на новостях когда начинают кидать свечи большие в обе стороны.
Медаль
Сообщений: 779
Заглянувший
Стопы дц или брокер рвет очень редко, но бывает, а вот рынок этим занимается постоянно. То что у меня в подписи торговый комплект, там вот он ставит стопы и тейки виртуальные, и брокер их не видит, он думает что они у вас не установлены, соответственно и не искушен вас забрать к себе

Вот сейчас яркий пример по фунту пробили минимумы двух предыдущих свечек и может это и есть срыв стопов ? или разворот ??, скорее всего думаю что сорвали стопы потому что фунт еще не рос а евро убежало уже далеко. Стопы срывают очень часто на новостях когда начинают кидать свечи большие в обе стороны.
Медаль
Сообщений: 991
gonsaless

Заглянувший
Стопы дц или брокер рвет очень редко, но бывает, а вот рынок этим занимается постоянно. То что у меня в подписи торговый комплект, там вот он ставит стопы и тейки виртуальные, и брокер их не видит, он думает что они у вас не установлены, соответственно и не искушен вас забрать к себе

Вот сейчас яркий пример по фунту пробили минимумы двух предыдущих свечек и может это и есть срыв стопов ? или разворот ??, скорее всего думаю что сорвали стопы потому что фунт еще не рос а евро убежало уже далеко. Стопы срывают очень часто на новостях когда начинают кидать свечи большие в обе стороны.

Когда идут большие свечи на новостях, то такая неоднозначная новость, никто не знает что по ней выйдет, вот и прыгает туда-сюда, на важной новости если ожидается предсказуемый результат, то идет в одну сторону, и там срывы стопов по другому сценарию.
По фунту срывать пока нечего, он во флете, и там мало объемов, он еще не определился что делать.
А на моем изображении дикий подъем вверх, при том вниз его никто не ждет - все идут только вверх, но не всех продолжили везти вверх.
Не путайте трендовую ситуацию с флетовой, консолидацию и не нужность валюты.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 августа 2015 в 13:18)
Торговый набор+тренажер, повышающий качество работы на Forex: «панель+индикатор» ©
Медаль
Сообщений: 330
gonsaless
Вот сейчас яркий пример по фунту пробили минимумы двух предыдущих свечек и может это и есть срыв стопов ? или разворот ??, скорее всего думаю что сорвали стопы потому что фунт еще не рос а евро убежало уже далеко. Стопы срывают очень часто на новостях когда начинают кидать свечи большие в обе стороны.
Никакие стопы по фунту не срывали , наоборот все выше поднимается минимум - это признак что скоро начнется мощный рост.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад