Сообщений: 1037 | #5561 - 24 мая 2015 в 13:18 | |
vaxaя знаю о людях которые могут обыграть казино... но их единицы..
Ну вот,если вы знаете,что есть люди которые выигрывают в казино пусть даже это единицы это все равно какой-то процент от всей массы играющих. ArtsiomLОдно дело - если я считаю, по незнанию что что то просто... И другое - если я разобрался и пришёл к выводу, что как то не потяну...
Как бы да но еще к этому нужно добавить огромное желание зарабатывать деньги на рынке и тогда становится понятным почему не смотря на то,что большинство сливает они все равно остаются на рынке.Проведя на рынке несколько лет даже глупый начинает понимать,что к чему но не бросает торговлю,правда и не меняет свою тактику.Замкнутый круг. |
Сообщений: 0 | #5562 - 24 мая 2015 в 13:29 | |
amaterНу вот,если вы знаете,что есть люди которые выигрывают в казино пусть даже это единицы это все равно какой-то процент от всей массы играющих.
вот именно в этом проценте и вся разница... тех которыы выигрывают в казино единицы которых можно причислить поименно.. и их,как вы заметили, в казино не пускают .. с Форекс все совсем по другому... |
Сообщений: 7014 | #5563 - 24 мая 2015 в 14:38 | |
vaxaда в этом случем ММ состоит не в соотношении стопа/профита в отдельной сделке а в соотношении количества профитных/убыточных сделок
не могу понять какое отношение имеет к манименеджменту соотношение количества профитных и убыточных сделок? Соотношение профит стоп - это да, риски в одной сделке также. |
Сообщений: 2180 | #5564 - 24 мая 2015 в 18:27 | |
Бойконе могу понять какое отношение имеет к манименеджменту соотношение количества профитных и убыточных сделок? Соотношение профит стоп - это да, риски в одной сделке также.
Всё связано...
Прибыль на рынке - это число пунктов (ну разницы, положительные минус отрицательные) умножить на их стоимость. А число пунктов (тех и тех) - мы можем получить как за счёт соотношений профит/стоп - так и большим числом успешных сделок. И эти параметры - взаимосвязаны. Чем больше соотношение профит/стоп - тем труднее получить выигрышную сделку. И всё это - параметры для расчёта ММ.
Чем больше соотношение профит/стоп (в разумных пределах), и чем больше процент успешных сделок - тем больший риск мы можем заложить. Следует понимать это правильно, так как профит/стоп = бесконечность - это никогда не будет профита. Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 2920 | #5565 - 24 мая 2015 в 20:03 | |
Связано, при чем конкретно. Соотношение убытка и прибыли -1 к 3, при 7-ми убыточных сделок из 10, дает остаться с прибылью. И стопов боятся не стоит, принимайте их как издержки бизнеса. |
Сообщений: 481 | #5566 - 24 мая 2015 в 20:22 | |
vaxaНу вот,если вы знаете,что есть люди которые выигрывают в казино пусть даже это единицы это все равно какой-то процент от всей массы играющих.
Согласен, есть люди которые выигрывают в казино. Верно и то, что таких людей считаные единицы. Но тут надо ещё один фактор учитывать, а именно: на протяжении какого времени эти люди выигрывают в казино? Это важно, потому, что в принципе любой человек может выиграть в казино. И не раз, не два. Но так, что бы постоянно выигрывать и иметь с этого постоянный доход... так не бывает. В конце концов, за выигрышами в казино всегда следует череда неудач и человек остаётся в убытке. А вот кто действительно выигрывает постоянно, так это казино. Сам принцип казино построен так, что еслиб они не были всегда с прибылью, так и не было бы такого понятия, как казино. |
Сообщений: 360 | #5567 - 24 мая 2015 в 23:07 | |
ArtsiomLЧем больше соотношение профит/стоп (в разумных пределах), и чем больше процент успешных сделок - тем больший риск мы можем заложить. Следует понимать это правильно, так как профит/стоп = бесконечность - это никогда не будет профита.
Да, Вы правы, для каждого инструмента нужно подбирать своё соотношение, то есть свой профит фактор. Но и стиль играет роль. При том же скальпинге думаю очень проблематично обеспечить соотношение 1/2 даже (в пользу профита). Без опыта в трейдинге не разобраться сразу, ну или без тестирования для этой цели. Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 мая 2015 в 23:11) |
Сообщений: 1454 | #5568 - 25 мая 2015 в 02:00 | |
В торговле без стратегии можно не говорит о мани менеджменте, так как там оно вообще не будет соблюдаться. А вот в консервативных торговых стратегиях очень сильно будет уделяться внимание. Трейдер будет прав если будет торговать по такой торговой стратегии, есть шанс достичь профита. |
Сообщений: 0 | #5569 - 25 мая 2015 в 06:02 | |
samiyal
vaxaНу вот,если вы знаете,что есть люди которые выигрывают в казино пусть даже это единицы это все равно какой-то процент от всей массы играющих.
Согласен, есть люди которые выигрывают в казино. Верно и то, что таких людей считаные единицы. Но тут надо ещё один фактор учитывать, а именно: на протяжении какого времени эти люди выигрывают в казино? Это важно, потому, что в принципе любой человек может выиграть в казино. И не раз, не два. Но так, что бы постоянно выигрывать и иметь с этого постоянный доход... так не бывает. В конце концов, за выигрышами в казино всегда следует череда неудач и человек остаётся в убытке. А вот кто действительно выигрывает постоянно, так это казино. Сам принцип казино построен так, что еслиб они не были всегда с прибылью, так и не было бы такого понятия, как казино.
речь идет не о случайных выигрышах - мы говорим о постоянно выигрывающих у казино... тех у которых есть система позволяющая это сделать или которые обладают особой способностью в работе с цифрами... но таких единицы (в отличии от форекс где процент успешных значительно больше) |
Сообщений: 571 | #5570 - 25 мая 2015 в 16:14 | |
amater
vaxaя знаю о людях которые могут обыграть казино... но их единицы..
Ну вот,если вы знаете,что есть люди которые выигрывают в казино пусть даже это единицы это все равно какой-то процент от всей массы играющих. ArtsiomLОдно дело - если я считаю, по незнанию что что то просто... И другое - если я разобрался и пришёл к выводу, что как то не потяну...
Как бы да но еще к этому нужно добавить огромное желание зарабатывать деньги на рынке и тогда становится понятным почему не смотря на то,что большинство сливает они все равно остаются на рынке.Проведя на рынке несколько лет даже глупый начинает понимать,что к чему но не бросает торговлю,правда и не меняет свою тактику.Замкнутый круг.
Ну почему же. К примеру, я изменила свою тактику. даже начала пытаться использовать наименьший риск на одну сделку. Но только, скажу так, что как бы не соблюдал ММ. все равно пока не начнешь выставлять стопы, все равно ничего хорошего из этого не выходило. так что по сути, для себя я сделала такой вывод, что можно пробовать уменьшать стоп, но увеличивать риск. |
Сообщений: 2920 | #5571 - 25 мая 2015 в 17:52 | |
А оно так и есть. С "пеленок" учат - никакой торговли без стопов. А мы все пробуем, а потом убеждаемся, что так оно и есть. Никакой торговли без стопов (ограничения убытков), не представляю. |
Сообщений: 2180 | #5572 - 25 мая 2015 в 19:34 | |
Огурцов При том же скальпинге думаю очень проблематично обеспечить соотношение 1/2 даже (в пользу профита).
Я бы просто советовал, по началу торговать на D1, H4. И по началу - это минимум год. Минимум.
А скальпинг - это самый сложный вид торговли. Явно не для новичков.
Дёминачто можно пробовать уменьшать стоп, но увеличивать риск.
Если разумно, то да. В любом случае - логичный стоп, это минимум там, где ясна ошибка выбора направления торговли, входа. И только потом - эти пункты облачаются в стоимость, выбором лота. Стоп по евробаксу в 10 пунктов - это крайне редко обоснованно, чаще всего - это так, стоп ни о чём...
Научиться обыгрывать казино - ИМХО проще. Только за это и наказания несколько иные, не слив депозита...
vaxaв отличии от форекс где процент успешных значительно больше
А кто сравнивал? Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 346 | #5573 - 25 мая 2015 в 22:31 | |
Дёминадля себя я сделала такой вывод, что можно пробовать уменьшать стоп, но увеличивать риск. Тогда по теории вероятности у вас постоянно будут срабатывать стопы :stuk: |
Сообщений: 360 | #5574 - 26 мая 2015 в 01:26 | |
ArtsiomLОгурцов:
При том же скальпинге думаю очень проблематично обеспечить соотношение 1/2 даже (в пользу профита).
Я бы просто советовал, по началу торговать на D1, H4. И по началу - это минимум год. Минимум.
А скальпинг - это самый сложный вид торговли. Явно не для новичков.
Да не то что особо сложный, скорее изнуряющий и от того у трейдера может и произойти потеря контроля над собой и рынком, что и ведёт к сливу всегда считаю. По-этому то нужно скальпировать какое-то время ограниченное в сутки и непременно позаботится о том что бы ММ при этом был по крайней мере не очень агрессивный. |
Сообщений: 1454 | #5575 - 26 мая 2015 в 02:25 | |
В торговле скальпированием тоже можно соблюдать манименеджмент, если конечно не открывать сделки с большими лотами и если количество сделок не будет много... Хотя всё зависит от состояние рынка, при резком скачке может быть и тяжелая ситуация. |
Сообщений: 0 | #5576 - 26 мая 2015 в 08:06 | |
fizik
Дёминадля себя я сделала такой вывод, что можно пробовать уменьшать стоп, но увеличивать риск. Тогда по теории вероятности у вас постоянно будут срабатывать стопы :stuk:
почему постоянно будут срабатывать?? частота срабатывания стопа зависит от точки входа а не от его размера... |
Сообщений: 571 | #5577 - 26 мая 2015 в 09:38 | |
Forex4Women
А оно так и есть. С "пеленок" учат - никакой торговли без стопов. А мы все пробуем, а потом убеждаемся, что так оно и есть. Никакой торговли без стопов (ограничения убытков), не представляю.
Я торгую на Форексе около 4 лет. Так вот выходит, что большую часть времени я торговала без стопов. И вот за счет этого довольно часто сливала депозит. И тоже сделала такой вывод, что как ни соблюдай ММ, как ни крутись, но все равно без стопов никуда не стоит даже лезть в рынок. |
Сообщений: 1454 | #5578 - 26 мая 2015 в 12:02 | |
Если правильно анализировать курс валюты, в какую сторону он пойдет, то можно торговать и без стопа! Только вот для этого нужен точный анализ рынка, а то можно уйти в большой минуси тем самым нарушается ММ. Я до сих пор торгую без стопа и всё нормально)) |
Сообщений: 2180 | #5579 - 26 мая 2015 в 16:26 | |
ОгурцовДа не то что особо сложный
Ну, если результат положителен реже, чем 1 на 10 000 пробующих - то ИМХО это сложно...
А если Вы не согласны, то может предоставите пару стейтов, где Вы, или ещё кто - то, из знакомых, прибыльно пипсует, хотя бы там, с пол года... У меня таких нет знакомых...
vaxaчастота срабатывания стопа зависит от точки входа а не от его размера...
Да ладно. Если я ставлю стоп, в 5 пунктов или 500 - частота срабатывания оного будет одинакова???? На что спорим?
Pascalто можно торговать и без стопа!
Конечно можно. Просто убыточно - но можно...
PascalЯ до сих пор торгую без стопа и всё нормально))
Вы кого обмануть тут хотите? Нас, или себя? Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 0 | #5580 - 26 мая 2015 в 16:39 | |
PascalЕсли правильно анализировать курс валюты, в какую сторону он пойдет, то можно торговать и без стопа! Только вот для этого нужен точный анализ рынка, а то можно уйти в большой минуси тем самым нарушается ММ. Я до сих пор торгую без стопа и всё нормально))
и как успехи?? сколько депозитов слито?? сужу по себе в начале когда тоже так заблуждался так что не думайте что хочу Вас обидеть)) |