Сообщений: 671 | #3441 - 11 июля 2014 в 22:06 | |
VadonНу если идет тренд в 1500 пунктов а ваша ТС аоказывает что будет смена тренда, и вы просто сливаете депозит, значит ваша ТС просто гадость откровенная, и ее надо менять, мы ведь говорим про ММ когда ТС нормальная, при которой убыочных сделок будет не больше 10 подряд, и то это много, до 5 сделок еще можно понять и простить ТС, если после пойдет 10 прибыльных, ММ зависит тоже от ТС, если ТС плохая то никакой ММ не поможет, поэтому 500 пунктов при стопе в 50 пунктов это нормально будет
Эти две вещи дополняют друг друга, но не являются одним и тем же. Генератор сигналов при желании можно вообще выбросить в некоторых видах торговли он вообще не используется, а вот ММ должен быть. |
Сообщений: 750 | #3442 - 11 июля 2014 в 22:31 | |
SergiuДа в первую очередь я думаю что нужно придумать себе тот алгоритм торговли которое будет приносить прибыль. И только после этого уже можно будет торговать прибыльно.
Мой друг как-то тестировал свою ТС в форекс тестере, та вот прибыль была пару процентов в месяц, это при условии что все сделки будут выставляться без ошибок. Никакое ММ ему не позволило повысить этот процент. |
Сообщений: 750 | #3443 - 11 июля 2014 в 22:33 | |
kvnКак раз ММ и держит трейдера в ежовых руковицах. Иначе и не может быть. А все остальное уже зависит от выбранной торговой стратегии. Вернее соблюдение правил торговли.
Я согласен с тем что больше чем заложено в ММ не сольет сразу, но если будет серия неудачных сделок и вернуть утраченное не получится, то депозит постепенно будет снижаться. Сразу конечно не сольет, а со временем может. |
Сообщений: 750 | #3444 - 11 июля 2014 в 22:37 | |
ArtsiomLНаверное стоит заранее подразумевать ТС, которая прибыльна, иначе торговля вообще - теряет смысл. Но вот уже далее - от ММ будет зависеть - будет прибыль, или потеря средств...
Да наверное надо подразумевать, потому что положительный исход будет зависеть именно от этих двух составляющих: прибыльная ТС и ММ. По другому никак не проконтролировать доход и потери. |
Сообщений: 7014 | #3445 - 12 июля 2014 в 01:36 | |
saturДа наверное надо подразумевать, потому что положительный исход будет зависеть именно от этих двух составляющих: прибыльная ТС и ММ. По другому никак не проконтролировать доход и потери. В понятие прибыльной ТС можно вложить много разных подходов. Так как новички не смогут зарабатывать дай им хоть самую прибыльную ТС. А профи с убыточной сделают плюс. ММ понятно отыгрывает важнейшую роль. Но также нужно помнить о правильном соотношении прибыль/стоп. Они также влияет сильно на результат. |
Сообщений: 1275 | #3446 - 12 июля 2014 в 09:57 | |
БойкоВ понятие прибыльной ТС можно вложить много разных подходов. Так как новички не смогут зарабатывать дай им хоть самую прибыльную ТС. А профи с убыточной сделают плюс. ММ понятно отыгрывает важнейшую роль. Но также нужно помнить о правильном соотношении прибыль/стоп. Они также влияет сильно на результат.
Ну отчасти верно, так как например если вы ждете отскока от ж/б уровня, то стоп далеко ставить нет смысла так как если будет пробой, то со 100% вероятность будет снос стопов а это минимум 30-50п свободного полета. в то же время если будет отскок то получить свое будет довольно просто. Но не только ММ играет роль. |
Сообщений: 2180 | #3447 - 12 июля 2014 в 15:50 | |
Vadonмы ведь говорим про ММ когда ТС нормальная, при которой убыочных сделок будет не больше 10 подряд, и то это много, до 5 сделок еще можно понять и простить ТС
Так нельзя считать - число стопов и профитов, оценивается на большой выборке (сотня сделок - и более), и тут, 60 профитов и 40 стопов (весьма не плохая ТС) - могут распределится как угодно, и вполне вероятно - скажем: 4 стопа, 1 профит - несколько раз подряд - что в Вашем случае вполне приведёт к сливу, хотя ТС тут ни при чём... Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 1275 | #3448 - 12 июля 2014 в 16:24 | |
ArtsiomLТак нельзя считать - число стопов и профитов, оценивается на большой выборке (сотня сделок - и более), и тут, 60 профитов и 40 стопов (весьма не плохая ТС) - могут распределится как угодно, и вполне вероятно - скажем: 4 стопа, 1 профит - несколько раз подряд - что в Вашем случае вполне приведёт к сливу, хотя ТС тут ни при чём...
Я не ставлю некогда далеко стоп, так как мая ТС этого не требует, а 4 стопа для меня это не более чем 50-60п убытков, при том что средняя прибыль порядка 20п, бывает и больше. То есть это не критично хотя при относительно не большем количестве сделок - так как трейдинг для меня не основной вид деятельности - бывает довольно неприятно. |
Сообщений: 671 | #3449 - 13 июля 2014 в 03:33 | |
MsWikЯ не ставлю некогда далеко стоп, так как мая ТС этого не требует, а 4 стопа для меня это не более чем 50-60п убытков, при том что средняя прибыль порядка 20п, бывает и больше. То есть это не критично хотя при относительно не большем количестве сделок - так как трейдинг для меня не основной вид деятельности - бывает довольно неприятно.
Ну вообще оптимальный размер стоп ордеров на каждом таймфрейме не так уж и сложно определяется, понятно же, что на пятиминутках не будешь ставить в 30% от цены входа, так как она туда не дойдет. |
Сообщений: 1026 | #3450 - 13 июля 2014 в 11:37 | |
fin-evil, а Вы случайно не путаете пятиминутный тайм-фрейм и отрезок времени в 5 минут? На пятиминутном тайм-фрейме движение цены в 30% от дневного как раз не редкость, а скорее норма (бывает и поболее). Или я вас неправильно понял?
А вообще-то, стопы ставить действительно не так уж и сложно. По классике, так это хай (лоу) более старшего тайм-фрейма+спред+5 пунктов на "шум" (на пятизнаке). Хотя сам использую немного другую формулу: Хай (лоу) предыдущей цены рабочего тайм-фрейма+спред+5 пунктов. Но, так как до перевода сделки в БУ я обычно её "сопровождаю", то случается, что закрываюсь раньше. Критерий закрытия тут один: А стал бы я сейчас открываться? Если "нет", следовательно условия изменились настолько, что лучше сделку закрыть. И неважно, в плюсе она или в минусе. :smile: "Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С) |
Сообщений: 1275 | #3451 - 13 июля 2014 в 14:17 | |
fin-evilНу вообще оптимальный размер стоп ордеров на каждом таймфрейме не так уж и сложно определяется, понятно же, что на пятиминутках не будешь ставить в 30% от цены входа, так как она туда не дойдет.
Просто условно говоря всегда есть скопления ордеров, всегда есть некий стакан и прочее, можно посмотреть объемы, сильные уровни, и всегда вероятность того что цена пробьет что то ниже чем то, что она не пробьем, но если будет пробой то вероятность того что начнется ралли так же имеется. |
Сообщений: 3541 | #3452 - 13 июля 2014 в 20:16 | |
Бойко
В понятие прибыльной ТС можно вложить много разных подходов. Так как новички не смогут зарабатывать дай им хоть самую прибыльную ТС. А профи с убыточной сделают плюс. ММ понятно отыгрывает важнейшую роль. Но также нужно помнить о правильном соотношении прибыль/стоп. Они также влияет сильно на результат.
Так а разве соотношение прибыль/стоп это не есть часть правил ММ? Именно это мне кажется в первую очередь и отражается в правилах , а потому уже все остальное. А прибыльность ТС рассчитывается по другим показателям, и ММ как мне кажется не относится вообще к этому никаким боком. Есть ТС, есть ее правила. А есть ММ - это просто разные вещи. |
Сообщений: 671 | #3453 - 13 июля 2014 в 21:48 | |
andrstarТак а разве соотношение прибыль/стоп это не есть часть правил ММ? Именно это мне кажется в первую очередь и отражается в правилах , а потому уже все остальное. А прибыльность ТС рассчитывается по другим показателям, и ММ как мне кажется не относится вообще к этому никаким боком. Есть ТС, есть ее правила. А есть ММ - это просто разные вещи.
Ну вы даже не понимаете, что ММ это управление капиталом, а стоп ордера это управление рисками. Чувствуете разницу? Это принципиально разные вещи. И понимать их хотя бы на элемментарном уровне стоит. Полезно как бы |
Сообщений: 0 | #3454 - 13 июля 2014 в 22:26 | |
Эти вещи взаимосвязаны и называть их впринципе можно и одним словом, а не делить на 2. ММ это тоже управление риском. |
Сообщений: 3541 | #3455 - 13 июля 2014 в 23:35 | |
fin-evil
Ну вы даже не понимаете, что ММ это управление капиталом, а стоп ордера это управление рисками. Чувствуете разницу? Это принципиально разные вещи. И понимать их хотя бы на элемментарном уровне стоит. Полезно как бы
Иногда полезно просто брать и читать букварь. Простой элементарный букварь для начинающего. И не доводить элеММентарные вещи до абсурда. Эти вещи не принципиально разные. Они настолько же разные, насколько например скальпинг отличается от пипсовки. |
Сообщений: 671 | #3456 - 14 июля 2014 в 01:18 | |
andrstarИногда полезно просто брать и читать букварь. Простой элементарный букварь для начинающего. И не доводить элеММентарные вещи до абсурда. Эти вещи не принципиально разные. Они настолько же разные, насколько например скальпинг отличается от пипсовки.
Абсолютно разные вещи, а букварей не существует по трейдингу, также, как и по азартным играм, по казино например, но риск менеджмент это управление рисками, а управление капиталом это управление капиталом. |
Сообщений: 1621 | #3457 - 14 июля 2014 в 08:58 | |
fin-evilАбсолютно разные вещи, а букварей не существует по трейдингу, также, как и по азартным играм, по казино например, но риск менеджмент это управление рисками, а управление капиталом это управление капиталом.
Но для того что бы управлять капиталом, не нужно же управлять рисками? Я думаю что от этого и зависит наш капитал. Или я в чем то ошибаюсь?? |
Сообщений: 1103 | #3458 - 14 июля 2014 в 09:19 | |
fin-evilа букварей не существует по трейдингу, также, как и по азартным играм, по казино например
На самом деле существуют и по азартным играм, все на тервере основаны. Да и по трейдингу немало бумаги измарали (правда, смысл?). |
Сообщений: 1621 | #3459 - 14 июля 2014 в 09:35 | |
MRFXНа самом деле существуют и по азартным играм, все на тервере основаны. Да и по трейдингу немало бумаги измарали (правда, смысл?).
Что даже в игре в казино есть мани менеджмент?? В первый раз слышу. Мне интересно что атк контролировать ?? |
Сообщений: 2605 | #3460 - 14 июля 2014 в 10:06 | |
Бойко ММ понятно отыгрывает важнейшую роль.
Еще бы. Только тот человек который только пришел на рынке в виде новичка этого еще не понимает. А все остальные прекрасно понимают что значит пойти вопреки правилам ММ. |