Техническое явление "охота на stop loss", опыты и обсуждение.

Ох-хо-хо. В своих ошибках и не умении вы пытаетесь обвинить кого-то, только не себя родимых, нанося, тем самым, еще больший вред себе. Ни кто ни каких стопов не выносит. Эти все рассуждения пришли с фондового рынка, где это повседневная практика. В мелком форексе игра идет на равных. С точки дц половина клиентов с селами играет против другой половины с баями. И только устойчивая разница между баями и селами может хеджироватся на реальном форексе и то через десятые руки.

да хоть и через сотые))) ликвидность то берется одна... если ликвидность Брокера отличается от общей ликвидности дело пахнет мошенничеством... а охота за стопами ведется такими же трейдерами которые эти стопы ставят и только иногда (технически) бывают "шпильки" которые организовал не злой "кукловод" а сами трейдеры прорывом сильного уровня или в ответ на сильную новость

Это же у какого трейдера такие бабки, чтобы организовать прорыв уровня? Вы хоть представляете какие суммы крутятся на рынке и какие нужны объемы, чтобы сдвинуть цену в ту или другую сторону? И где вы видели брокеров, и вы хоть знаете что такое брокер? Стопы выбиваются либо из-за ошибочного решения, у опытных трейдеров (от ошибок ни кто не застрахован), либо от не знания и не умения. Только знающий продолжит свою торговлю дальше, ни чего в ней не меняя, а не знающий будет обвинять всех и вся, кидаться от одной крайности в другую, неся убытки и не делая ни каких выводов.

а почему в единственном числе? все трейдеры торгуют по одним уровням и фигурам , ставят отложки и стопы на одних ценовых уровнях а капитал трейдеров занимает не маленький процент рынка вот и все... мы сами рисуем уровни, мы сами формируем фигуры

Да кто вам такое сказал? Да каждый пользуется своей ТС, и от этого свои уровни, а сколько вообще не использует в своей торговле ни каких уровне? Не верите, считаете это не возможно. Очень даже. И капитал трейдера занимает мизерный процент и ни какой погоды не делает. К сожалению сейчас нет времени, но завтра вам попробую объяснит кто хороводит на рынке.

Кто бы что не говорил, но нужно просто понимать, что против трейдера работает маркетмейкер и на сто процентов заинтересован чтобы как можно больше трейдеров потеряли свои средства, у него много преимуществ перед нами, вот он и изголяется, так же против нас может работать не честный брокер, так что нужно делать выводы на счет стопа.

Возвращаясь к диалогу с dSAN2 и обещанию объяснить кто заказывает музыку.
Кто торгует на Форексе? Спекулянты, извлекающие прибыль из движения курса? Вряд ли их больше 10% в обороте. Главные игроки на рынке это ЦБ. - эмиссионные центры. Это ФРС, ЕЦБ, Банк Японии, Банк Китая, ЦБ России и т.д. в плоть до какой нибудь Попуасии. Они управляют своими резервами и так или иначе покупают и продают валюту. Естественно резервы размещаются в активах, а валюты нужны что бы покупать эти активы. Далее, покупают и продают валюту экспортеры и импортеры. Произвел за доллары продал за евро, евро продал за доллары и т.д. И здесь не только торговый оборот между США и еврозоной, но и большая часть всего мирового торгового оборота. Потому что еврой и долларом пользуются большая часть торгового бизнеса. Вот почему пара евро\доллар самая ликвидная и оборот полтора триллиона в день!!!. Далее инвесторы - это те кто работает с активами номинированными в валютах пары. Валюту они покупают для того что бы купить на нее активы - ну например трежеря США... Если центральные банки - это сотня, торговый бизнес - десятки тысяч игроков, инвесторы - миллионы. Кто непосредственно совершают сделки на Форексе? Очень важный момент. Ответ один - банки, как центральные так и коммерческие. Они выполняют потребности клиентов - бизнеса и инвесторов в валюте. Ну и сами выступают инвесторами. Понимаете как много этих банков - даже самых крупных с десяток. Ну и ЕЦБ и ФРС тут с самыми большими возможностями, так как они эмитируют валюты пары. Но даже они не осмеливаются идти против рынка. Ни каких ресурсов не хватит. Ну и на последок - есть ли все таки манипуляции - есть. Точнее бывают. Но!!! Очень локально, на очень тонком рынке когда все спят. Или в состоянии неопределенности когда небольшой толчок способен двинуть пару. Но опять таки - весьма и весьма локально. И уж в любом случае не для выбивания чьих то легкомысленных стопов - а для проведения текущих операций по более выгодному курсу...

Нахватались новых слов, абсолютно не понимая их значения. Все конторы, на которых вы торгуете - это ДЦ, а не маркетмейкер и брокеры. Это кухни, пирамиды, все сделки которых происходят внутри (просто перетекание из одного кармана в другой) и ни какой межбанк не выставляются (за редким исключением). Ваши сделки видны только внутри ДЦ, а он на поведение цены ни какого влияния не имеет. Ваши стопы, в основном, выбивает из-за вашего не знания и не умения. Вы вбили себе в голову, что рынок не преодолеет этот уровень, что он должен пойти в этом направлении. Да плевать он хотел на ваш уровень (его видите только вы, для рынка он не существует), ваши фигуры и ваши желания, он движется своим путем, по своим законам. И пока вы не поймете этого, так и будете сливать свои депо, жаловаться на то, что кто-то охотится за вашими стопами, вместо того чтобы учиться, применять эти знания на практике, делать надлежащие выводы и получать прибыль.

ну да, конечно)) и сильные движения на рынке во время новостей создают крупные финансовые институты...
а по поводу "уровни не работают" - вот это даже смешно))
все уровни строятся стоп приказами и отложенными ордерами, сильные уровни -крупными игроками, локальные дневные - интрадейщиками...
у нас с Вами явно разное понимание рынка...

Абсолютно не правильное мнение. Уровни строятся там, где достигается равновесие между продавцами и покупателями, там где достигается договоренность в цене. Если цена дошла до какого-то уровня и откатила (образовался хай\лоу по которым вы и строите уровни, а не по отложкам), значит достигнут уровень выше\ниже которого уже нет желающих покупать\продавать. Поймите, на рынке еже-секундно происходят сотни тысяч операций, а курс движет, как писал выше, не спекуляции, для рынка это как блоха на теле собаки, а спрос на ту или другую валюты и если есть спрос, то не работают ни какие уровни. Уровни придумали люди, пытаясь заключить рынок в понятные им рамки. Тем более все наши сделки происходят внутри каждого ДЦ и кроме него наших сделок, наших стопов не видит ни кто. Выбросьте из головы что кто-то охотится за вашими стопами; дело не в стопах, а в нашем неумении. Наша беда, что мы считаем что рынок должен поступить согласно нашему видению, нашему желанию, вместо того чтобы следовать желанию рынка.

georg57 я думаю вы немного не правы насчёт стопов- конечно очень громко сказано, охота на стопы, но всё же сорвать большое скопление стопа выгодно будет рынку, то есть тем, кто против трейдера стоит, им как раз будет за радость это сделать, поднять цену чуть выше стопов.

Ну почему вы думаете что все, или большинство, ставит стопы в том месте где поставили вы? Сотни тысяч людей, даже скорее всего миллионы, торгуют на рынке, у каждого своя методика (а значит и свои размеры или критерии выставления стопов), свой тайм фрейм (опять разница в величине,даже по одной и той же стратегии), т.е., образно говоря, наши стопы разбросаны по всему "полю" графика, разбросаны, практически, равномерно. И где их ловить, сбивать? И кому это нужно? Я вам приведу пример (скрин выкладывать не буду, он выложен в отложенных ордерах в диалогах) - евро\доллар, эта неделя - кто решил что разворот и вошел, не дождавшись подтверждения, окончания дня, что имеют - лося и плачут что кто-то охотится за вашими стопами. А за ними (стопами) ни кто не охотится, просто рынок движется дальше, своим путем, а вы поторопились и вошли против рынка. Вина лежит на вас, а не на мифических ловцах стопов.

хорошо, тогда как Вы объясните то что уровни работают, что прорыв уровней сопровождается довольно сильным импульсом как будто срабатывает много ордеров открываясь в сторону движения? Вы так и не ответили кто же создает сильнейшие движения во время выхода важных новостей... неужели крупные финансовые институты рискуя капиталом инвесторов входят в рынок в таких экстремальных условиях?

georg57, С вами согласен. Добавлю от себя немного. Практически все ДЦ, которые надают свои услуги через метатрейдер, не выводят на рынок форекс своих клиентов-трейдеров... Есть такое понятие - "поставщик ликвидности". Если определенный ДЦ отказывается вам его говорит, значит он будет играть против ВАС!

Крупное движение на рынке (минимум свой валюты), не прилагая никаких действий вполне способен сделать глава ЦБ той или иной страны. Просто навешав лапши своей вербальной интервенцией. А, если он еще и хороший артист, то и подавно. Например фунт и Карни.

Forex4Women, заявления глав ЦБ это повод к движению.. а кто реагирует на эти заявления, кто толкает цену покупками/продажами? вряд ли это серьезные инвесторы играются невообразимыми кучами бабок))

Так это не трудно догадаться - это трейдеры крупных финансовых институтов)... Если говорить об импульсе на новостях, то он преимущественно сопровождается гепом на тиковом графике(5-10, иногда 20 пунктов видал), который образуется на разнице между спросом и предложением по данном торговом инструменте. В пример разницы между заявками покупателей и продавцов(он же геп) кину screen новозеландца перед выходом ввп в среду в 23:45.

georg57,
Вы такие вещи глобальные рассматриваете и утверждаете что ваши мысли единственно верные. Вот только вы не рассказываете что же нам- слепым котятам надо делать. Вы говорите что все что мы делаем - все не правильно. А где ваш рецепт заработка?

georg57, В целом Вы правильно все говорите про ранние входы и про рынок, который движется так как он движется, только вот про тысячи трейдеров и что они ставят стопы в разных местах все таки немного не согласен. понимаю что каждый трейдер видит рынок по своему, но так получается что линии поддержки - сопротивлений определяемые ними не очень сильно отличаются друг от друга по расположению на графике цены, а это отличное место для выставления целей для прибыли и убытков от торговли и конечно же повод утверждать что кто то охотится за стопами

Все до безобразия просто - делать то чего хочет рынок, следовать за рынком. Мы же пытаемся что-то предполагать и по этим предположениям, в большинстве своем основанных только на нашем видении, совершаем сделки. Я опять вернусь к евро\дол. Уверен, многие уже сидят ждут разворота, все мысли направлены на это и уже не обращают внимание на то, что пара продолжает движение вниз и пока нет ни каких предпосылок (фундаментальных) для обратного движения.