Инвестирование vs Самостоятельная торговля

Ну так для этого вовсе и необязательно использовать все свои ресурсы в виде реальных денег. Я просто не вижу в этом смысла, даже если трейдеру и хочеться научиться основам и соответствовать этому понятию. Ему нет никакой необходимости проявлять весь свой "торговый аппетит" в таком случае. Так что скорее всего только на центовых счетах.

satur, Успешным трейдером стать очень сложно. По статистике всего около 5% от общего числа, которые добиваются стабильности в течении длительного срока на рынке. Успешных инвесторов гораздо больше, т.к. для этого специальной подготовке не требуется, а достаточно определить качество работы трейдера, что в принципе не составляет труда, если ознакомиться с результатами его торговли. Но у инвестора есть другой серьёзный минус-для хорошего заработка необходимо большой запас средств, а такое себе позволить могут не многие.

Я думаю, чтоб разобраться что происходит на торговом счету, инвестору необходимо иметь знаний не меньше чем у трейдера, статистика у разных брокеров разная и не опытному инвестору не всегда удастся разобраться в нюансах, которые могут иметь решающую роль в выборе трейдера.

Сложно, но можно раз есть эти 5%. Кстати такой процент в любой сфере деятельности. Средства, маленькие или большие, никогда минусом не являлись. Считаю глупым сидеть и копить хотя бы 10к, а только потом инвестировать. Сколько есть, с этого и надо начинать инвестировать.

Предпочитаю самостоятельную торговлю, чем инвестировать куда-то. Для серьезных инвестиций нужны хорошие средства. Меньшими суммами оперировать - получится небольшая прибыль. Что тоже не очень интересно.

satur, С этим согласен, да и сейчас новые инструменты в инвестировании позволяют начать работу с относительно небольшого капитала. Но что только одно - трейдеру,в отличии от инвестора, для нормального заработка достаточно и небольшого депозита. Поэтому если инвестор начинает работать на Форекс с копеек, то следует себя сразу настроить на то, что существенного заработка придётся ждать очень долго.

Если говорить о форексе, то там успешных Инвесторов ещё меньше, чем успешных Трейдеров. )) Трейдер-управляющий сливая свой ПАММ счёт, обычно сливает и нескольких инвесторов (иногда и десятки инвесторов).
Если ознакомиться с результатами торговли трейдера за определённый период, то определить качество его работы конечно можно. Вот только это не даст гарантию, что ТС трейдера не сломается именно в тот момент, когда вы внесёте инвестицию на его ПАММ счёт.
Большой "запас средств" для начала инвестирования на форекс необязателен. Многие ПАММ счета позволяют вносить и по 1 доллару)) В более-менее серьёзных компаниях "планка" обычно стоит на уровне от 100 баксов.
"Серьёзный минус" Инвесторов заключается в том, что в своём большинстве они неучи и большие невежды. Трейдер-новичок получает хоть какое-то "начальное образование", и выходит на реальную торговлю имея хоть и смутное, но представление о предстоящей работе. Инвестор-новичок необременён и такими "смутными" знаниями и представлениями. Его "главный ориентир" - Рейтинг ПАММ счетов с большими процентами доходности. Вот и вбухивают свои инвестиции в лидеров Рейтинга, не понимая, что там зачастую счета "космонавтов". Даже если инвестору повезло, и это счёт системного трейдера, то и системщик в лидеры Рейтинга входит на пике своей доходности. За которым следует фаза спада.
Вот и получается, что не успев начать инвестировать, Инвестор сразу же уходит в просадку вместе с Трейдером (в лучшем случае), в худшем он сливает свою инвестицию вместе с "космонавтом". Или теряет часть инвестиции при досрочном откреплении (если на это хватило ума).

Вы правы, говоря о необходимости базовых знаний для Инвестора. Зачастую рейтинги ДЦ вообще не несут никакой информации, кроме самой общей. Да и построены они (рейтинги) таким образом, что в первую очередь показывают самые высокодоходные счета без учёта их рискованности. Наиболее информативны рейтинги предоставляющие информацию по типу myfxbook. К сожалению не все трейдеры-управляющие ставят их на свои ПАММ счета. Оно и понятно, часть инвесторов тут же бы "отвалилась". Да и компаниям предоставляющим услуги ПАММ счетов такие информеры "как кость в горле". Вот и предпочитают "свои" рейтинги, в которых и опытному Инвестору "можно ногу сломать".))
А вот неопытному инвестору даже в самом информативном рейтинге разобраться трудно. Как раз в силу его неопытности. Так что "не всегда удаётся", это мягко сказано. Я бы сказал "никогда не удаётся". :hoho:

Вы сами себе противоречите.)) Если трейдер начинает работать с небольшого депозита, то и прибыль его будет такой же "копеечной".
В инвестировании немного по другому. Если вам повезёт и вы найдёте такой ПАММ, который будет стабильно давать всего 5% в месяц, а трейдер за управление счётом будет брать даже 50%. То за год вы заработаете 30%. Столько в валюте не даст ни один ПИФ, не говоря уж о Банке. А если такой счёт продержится 10 лет и вы будете ежемесячно реинвестировать в него свою прибыль, то начав с 1К баксов к концу десятилетия вы станете долларовым миллионером только за счёт сложных процентов.))

Если на ПАММ в оферте прописано 50/50, то одинаково будут зарабатывать, конечно если у управляющего десятки инвесторов, но для этого сервис и создан. Начинать надо инвестировать как раз с малого, с опытом и пониманием и суммы будут расти. Так что можно и с доллара начинать. Тише едешь, дальше будешь.

Их задача в первую очередь привлечь инвестиции, ведь с этого их заработок. Поэтому намного лучше когда сам поторговал на ПАММ, узнал все прелести, а потом уже можно и анализировать остальные счета.

satur, Верно, но если речь зашла о ПАММ, то сейчас появились новые технологии, которые предусматривают диверсификацию риска, а также страховые обязательства, а при таких плюсах можно время зря не терять, и пока изучаешь основы инвестирования на Форекс одновременно можно и зарабатывать. А трейдинг всегда будет оставаться заработком для избранных, остальные рано или поздно будут сливать. Так что если рассматривать упрощённый вариант заработка- то инвестирование выигрывает в сравнении с трейдингом.

С одной стороны это очень хорошо для инвесторов и просто для тех людей, у которых есть деньги, но они никогда даже не сталкивались с понятием валютной торговли или же рынком Форекс. Но для трейдеров, предлагающих свои услуги в качестве управляющих, это может быть губительно, когда такие программы как Индекс Топ или же золотая семерка, процветают. Люди благодаря таким программам не будут изъявлять желание торговать самостоятельно.

Gontion,
Так...поехали по пунктам...
Если говорить о форексе, то там успешных Инвесторов ещё меньше, чем успешных Трейдеров. )) Трейдер-управляющий сливая свой ПАММ счёт, обычно сливает и нескольких инвесторов (иногда и десятки инвесторов).
Вы глубоко заблуждаетесь. Достаточно посмотреть капитализацию ПАММ счетов тех же Форекс-Тренд и Пантеон-Финанс, после чего думаю Ваше мнение в этом вопросе изменится.

Большой "запас средств" для начала инвестирования на форекс необязателен. Многие ПАММ счета позволяют вносить и по 1 доллару)) В более-менее серьёзных компаниях "планка" обычно стоит на уровне от 100 баксов.

Согласен, сейчас можно сделать удачный старт и со 100 долларов, но при этом инвестор должен хорошо понимать, что если он не будет постоянно добавлять средства из других источников дохода, то при таком первоначальном вкладе он будет раскручиваться до пенсии, в связи с чем возникает вопрос - какой смысл от подобного инвестирования? :rofl:

"Серьёзный минус" Инвесторов заключается в том, что в своём большинстве они неучи и большие невежды. Трейдер-новичок получает хоть какое-то "начальное образование", и выходит на реальную торговлю имея хоть и смутное, но представление о предстоящей работе. Инвестор-новичок необременён и такими "смутными" знаниями и представлениями. Его "главный ориентир" - Рейтинг ПАММ счетов с большими процентами доходности. Вот и вбухивают свои инвестиции в лидеров Рейтинга, не понимая, что там зачастую счета "космонавтов".

Невеж трейдеров скорее всего примерно столько же, сколько невежд инвесторов, так при разности специализации закономерности рынка пока ещё никто не отменял, и главный из них - умение рассчитывать риск нарушают из-за недостатка опыта как те, так и другие. Отсюда у новичков и идут вклады в агрессивные ПАММ, где они часто теряют средства.

Вот и получается, что не успев начать инвестировать, Инвестор сразу же уходит в просадку вместе с Трейдером (в лучшем случае), в худшем он сливает свою инвестицию вместе с "космонавтом". Или теряет часть инвестиции при досрочном откреплении (если на это хватило ума).
Вы бы ещё вместо Телетрейдра написали хайпы...извините, но лохотроны не имеют ничего общего с нормальными ПАММ брокерами...

тень, Гонтион знает, что пишет :joke: Инвестировал он, довольно долго. И в реальных трейдеров, не в хайпы замаскированные под паммы или ду. Лучше не спорьте, просто поверьте, он прав. Он много шишек набил.

Да, действительно много всего, открепление инвестиции происходит при определенной просадке не дожидаясь слива, делая более защищенной инвестицию. Согласен что инвестирование - это путь, по мере увеличения капитала будет расти опыт.

Согласна, со многим, что Вы написали, сама инвестирую и в Пантеоне и в Форекс Тренде, и там на самом деле достаточно инвесторов которые зарабатывают от 50% годовых, главное не жадничать, а пообщаться с инвесторами на разных ресурсах можно и опыт перенять.

Darina, Именно так! Если инвестор постепенно придёт к осознанию того, что меньший процент прибыли всегда будет соответствовать бОльшей безопасности для капитала, то со временем сумеет свести убыток к нолю, а если говорить о Пантеоне, то те же ПАММ фонды сейчас позволяют зарабатывать новичку, у которого опыт в ПАММ инвестировании вообще отсутствует, и при солидном вложении он может сразу же начать хорошо зарабатывать.

Инвестировать легко в хайпы и пирамиды, коих развелась тьма под видом паммов. Там не нужно опыта, просто как леня голубков закопал свои денежки и ждешь, надеешься что успеешь прибыль вывести до скама. Можно попутно на форуме порассуждать об инвестировании и попытаться привлечь буратин в энтот хайп под свою партнерку.
Главная проблема инвестирования на форекс, в том что паммы смешали с пирамидами. Это очень неприятно и досадно. Неужели кто-то может поверить что трейдер станет держать в капитале управляющего миллион долларов? Или даже 500.000? Что трейдер сможет работать года три без просадок?
очнитесь!

это все конечно печально, но если все так плохо, что же делать, тем кто хочет на этом заработать? или не верить никому и никуда деньги не вкладывать, есть же компании с лицензиями, есть моннторинги торговли трейдеров, или всему этому не верить?