Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Лохотрон Форекс! Развод по русски, или реальная возможность заработать?

Ваше мнение о заработке на форекс, как разводят новичков, примеры.
  
МедальКубок
Сообщений: 1026
alex1
какая разница выводят вас на межбанк или нет если вы торгуете в прибыль и дц вам платит. я знаю что в втб минимум 10000 доларов.


Если вы имели ввиду ВТБ24, то там депозит 10К баксов только для рублёвых пар. По остальным 2К.
"Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С)
МедальКубок
Сообщений: 1026
Nikolaich
конечно, возможности открываются: ведь мы делаем свои ставки на те курсы валюты, которое само же дц нам и предоставляет. Ведь дц, как правило, не говорят нам источник своих котировок, а значит мы никак не можем сравнить те котировки, которые нам дают дц, с теми котировками, какие были на самом деле


Всегда можно сравнить с котировками в других ДЦ. Разница в 2-4 пункта несущественна и зависит от поставщиков котировок. Некоторые ДЦ и не скрывают своих агрегаторов ликвидности, если работают по ESN/STP.
"Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С)
Медаль
Сообщений: 2074
Gontion
Всегда можно сравнить с котировками в других ДЦ. Разница в 2-4 пункта несущественна и зависит от поставщиков котировок. Некоторые ДЦ и не скрывают своих агрегаторов ликвидности, если работают по ESN/STP


если дц раскрывает своего поставщика котировок - тогда все по-честному. Другое дело - если поставщик не раскрывается, 3-4 пункта - это разница на спокойном рынке, каким он есть в последнее время, но рынок не всегда такой, иногда на нем случается сильный "движняк", и в моменты сильных движений я видел расхождения и на 30-40 пипсов, так что у дц есть простор для творчества, и программа МТ4 дает такие возможности для дц
МедальКубок
Сообщений: 1026
Хех! Nikolaich, с этим я и не спорю.)) Вообще, у ДЦ есть много способов "сравнительно честного отъёма денег у населения", правда шпильки уходят в прошлое, но вот бахнуть ордер на десяток пипсов по худшей цене (А что вы хотите? Это ESN счёт!), или закрыть стоп-лосс "в безубытке" с проскальзыванием в тот же десяток пипсов... это в порядке вещей. Как и "заморозить" котировки на пару-тройку минут, что для скальпера равнозначно потере прибыли (в лучшем случае). Так что... Трейдер предполагает, а Брокер располагает... :hoho:
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 апреля 2014 в 15:31)
"Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С)
Медаль
Сообщений: 1284
Gontion
правда шпильки уходят в прошлое

Ну почему же шпильки уходят в прошлое? Сейча очень актуальны выносы стоп-лоссов и отложенных ордеров шпильками, причем, как правило, в обе стороны.
Иногда во время выхода каких-то новостей, но иногда вроде и новостей никаких существенных нет, а шпильки выносят отложки и стопы так, что будь здоров!
МедальКубок
Сообщений: 1026
sergo197, если вы торгуете в компании, которая в ходит в КРОУФОР, РОУФОР или ЦРФИН, то для них нет смысла рисовать вам шпильки. Так как жалоба трейдера будет рассмотрена, и если он прав (а это легко доказать, сравнив котировки в других ДЦ), то компания не только вернёт вам "украденное", но и понесёт серьёзное наказание. Кроме того, такой случай получит огласку в инете, что нанесёт дополнительный ущерб имиджу компании. Оно им нужно?
Второй случай, когда может появится шпилька, это при торговле на ESN. Если вдруг произойдёт обрыв связи с агрегаторами ликвидности, то торговля в "стакане" пойдёт между трейдерами Брокера. В этом случае стакан может быстро "высохнуть", и тогда да, шпилька нарисуется. Но как правило, Брокер сам отменяет такие сделки с комментом "нерыночные котировки". Если у вас закрылась сделка по шпильке, то просто напишите в саппорт с требованием отмены. Конечно, они должны это сделать сами, но напомнить непомешает.))
Если же Брокер "упёрся", то тогда опять первый вариант. Жалоба в ассоциацию. И вам всё вернут. Если с вами происходил подобный случай, можете его оспорить. Насколько мне известно, "срок давности" пока не установлен. :smile:
"Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С)
Сообщений: 1103
Gontion
если вы торгуете в компании, которая в ходит в КРОУФОР, РОУФОР или ЦРФИН, то для них нет смысла рисовать вам шпильки.

Членство в этих говноасоциациях совершенно ничего не дает.
Gontion
Второй случай, когда может появится шпилька, это при торговле на ESN. Если вдруг произойдёт обрыв связи с агрегаторами ликвидности, то торговля в "стакане" пойдёт между трейдерами Брокера. В этом случае стакан может быстро "высохнуть", и тогда да, шпилька нарисуется

Вы описываете ECN/STP модель, а не чистую ECN. Учите мат.часть и впредь не вводите людей в заблуждение.
МедальКубок
Сообщений: 1026
MRFX

1.Членство в этих говноасоциациях совершенно ничего не дает.
2.Вы описываете ECN/STP модель, а не чистую ECN. Учите мат.часть и впредь не вводите людей в заблуждение.


1.Хм.. Почему же "говноассоциации"? На сегодняшний день "Закона о Форекс" нет. Теоритически форекс регулировала ФСФР. Но с 13 марта этого года служба упразднена и форекс в Росии перешёл "под крыло" Центорбанка. Опять идёт "период становления". Так что никакого государственного регулирования как небыло, так и нет. И когда появится, одному Богу известно.
Эти, как вы выразились, "говноассоциации", объеденились сами, добровольно, и именнно для того, что б выработать единые регламенты работы. И членство в такой организации подразумевает единые регламенты и стандарты. Откровенную "кухню" в ассоциацию не примут. А те, что вошли, обязанны исполнять решения своих "вышестоящих органов". В том числе и по жалобе трейдера.
Просто зайдите на официальный сайт (наприер ЦРФИН), и ознакомтесь с тем, что там есть.
Если сами брокеры решили "играть по правилам", то стоит ли нам по этому поводу брюзжать? :joke:
2. В чём я не прав? Если можно, то конкретней. :scratch:
"Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С)
Медаль
Сообщений: 2031
Gontion, шпильки всегда будут в ходу, только с ними все стопы срывают, но есть одно условие любого ДЦ, если на шпильке успеете выставить ордер и получить прибыль, ее снимут мотивируя нерыночностью сделки и в этот же момент по стопам закроют все сделки.
МедальКубок
Сообщений: 1026
Реальный пример привести можете? Когда по шпилько закрыли стоп-лосс и тут же, отменили выставленный (по шпильке)ордер, мотивировав его "нерыночным исполнением"?
"Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С)
Сообщений: 1103
Gontion
1.Хм.. Почему же "говноассоциации"? На сегодняшний день "Закона о Форекс" нет. Теоритически форекс регулировала ФСФР. Но с 13 марта этого года служба упразднена и форекс в Росии перешёл "под крыло" Центорбанка. Опять идёт "период становления". Так что никакого государственного регулирования как небыло, так и нет. И когда появится, одному Богу известно.
Эти, как вы выразились, "говноассоциации", объеденились сами, добровольно, и именнно для того, что б выработать единые регламенты работы. И членство в такой организации подразумевает единые регламенты и стандарты. Откровенную "кухню" в ассоциацию не примут. А те, что вошли, обязанны исполнять решения своих "вышестоящих органов". В том числе и по жалобе трейдера.
Просто зайдите на официальный сайт (наприер ЦРФИН), и ознакомтесь с тем, что там есть.
Если сами брокеры решили "играть по правилам", то стоит ли нам по этому поводу брюзжать?

Все эти саморегулируемые организации не являются самостоятельными и объективными ровно до тех пор, пока они финансируются самими же ДЦ. Конфликт интересов еще никто не отменял.
amarok
2. В чём я не прав? Если можно, то конкретней.

ЕСN не предполагает наличие стороннего поставщика ликвидности - в идеале это биржа. А вот когда ордера выводятся на агрегатора, то это уже STP исполнение. Чистой ECN нет ни у кого в мире, так или иначе часть ордеров выводится на сторону, поэтому корректно называть такой вид брокериджа - ECN/STP
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 апреля 2014 в 08:33)
МедальКубок
Сообщений: 1026
MRFX

1.Все эти саморегулируемые организации не являются самостоятельными и объективными ровно до тех пор, пока они финансируются самими же ДЦ. Конфликт интересов еще никто не отменял.
2.ЕСN не предполагает наличие стороннего поставщика ликвидности - в идеале это биржа. А вот когда ордера выводятся на агрегатора, то это уже STP исполнение. Чистой ECN нет ни у кого в мире, так или иначе часть ордеров выводится на сторону, поэтому корректно называть такой вид брокериджа - ECN/STP


1. В своё время NFA (National Futures Association), тоже была создана самими брокерами. CySEC так же общественная организация. FCA (The Financial Conduct Authority) так же был негосударственным регулятором. И у всех этих компаний на начальном этапе тоже был "конфликт интересов". Почему бы и нашей ЦРФИН (со временем) не стать такой же? В отсутствии государственного регулятора, создание таких ассоциаций, это шаг в направлении к правовому Форексу. Возможно, лучшим решением для нас (трейдеров) было бы присоеденение к MiFID (The Markets in Financial Instruments Directive), но, к сожалению (или счастью), мы не входим в Евросоюз.))
2. Ага, понял. Вот только я писал, что шпиля может образоваться при разрыве связи с ESN, а не о различиях в ESN и ESN/STP. ESN, это электронный аналог биржи. И как нельзя торговать сразу одновременно со всеми "классическими" Биржами, так же (пока) нельзя торговать сразу со всеми электронными площадками. Пока что они не объеденены в единую (всемирную)сеть. Тут я с вами согласен и не спорю.
Кстати, шпили, увы, это технический брак. Полностью от них наверное избавиться нельзя. Тут вопрос лишь в честности брокера. Или отменит как "нерыночные", или исполнит в свою пользу. Так что это тоже своеобразный индикатор честности брокера. :joke:
P.S. Хм... понял в чём дело. Вас эта фраза покоробила:"Если вдруг произойдёт обрыв связи с агрегаторами ликвидности, то торговля в "стакане" пойдёт между трейдерами Брокера"
Просто я придерживаюсь мнения, что не стоит усложнять терминологию. Тут я солидарен с Дмитрием Ранневым, без поставщиков ликвидности ESN работать не станет. Это одна из составляющих ESN технологии.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 апреля 2014 в 09:45)
"Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С)
Сообщений: 1103
Gontion
1. В своё время NFA (National Futures Association), тоже была создана самими брокерами. CySEC так же общественная организация. FCA (The Financial Conduct Authority) так же был негосударственным регулятором. И у всех этих компаний на начальном этапе тоже был "конфликт интересов". Почему бы и нашей ЦРФИН (со временем) не стать такой же? В отсутствии государственного регулятора, создание таких ассоциаций, это шаг в направлении к правовому Форексу. Возможно, лучшим решением для нас (трейдеров) было бы присоеденение к MiFID (The Markets in Financial Instruments Directive), но, к сожалению (или счастью), мы не входим в Евросоюз.))

Ну вот когда станет наш ЦРФИН таким же как NFA, FCA или CySEC, тогда и поговорим.
Gontion
Кстати, шпили, увы, это технический брак. Полностью от них наверное избавиться нельзя. Тут вопрос лишь в честности брокера.

Классика жанра - GrandCapital. В интернете полно отзывов со скриншотами их самых "рыночных" котировок.
МедальКубок
Сообщений: 1026
MRFX
Классика жанра - GrandCapital. В интернете полно отзывов со скриншотами их самых "рыночных" котировок.


Не поленился, погуглил... посмотрел и отзывы, и скриншоты, и... офигел... :scratch:
И что, там ещё кто-то и работает??? :shock:
"Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С)
Сообщений: 1103
Gontion
И что, там ещё кто-то и работает???

Ну раз новые отзывы регулярно поступают, значит кто-то же и работает. А если еще их регламент почитать, то Инста покажется на их фоне кристально честной конторой.
Медаль
Сообщений: 8414
Gontion

Хех! Nikolaich, с этим я и не спорю.)) Вообще, у ДЦ есть много способов "сравнительно честного отъёма денег у населения", правда шпильки уходят в прошлое, но вот бахнуть ордер на десяток пипсов по худшей цене (А что вы хотите? Это ESN счёт!), или закрыть стоп-лосс "в безубытке" с проскальзыванием в тот же десяток пипсов... это в порядке вещей. Как и "заморозить" котировки на пару-тройку минут, что для скальпера равнозначно потере прибыли (в лучшем случае). Так что... Трейдер предполагает, а Брокер располагает... :hoho:

Согласен, однако эти нюансы есть практически у каждого брокера, поэтому либо трейдеру придётся с этим мирится и стараться подстраиваться под подобные ситуации, либо сменить свой вид деятельности, если подобные манипуляции давят на психику в результате чего трейдер по большей части работает себе в убыток.
FXOpen - надежный брокер, более 10 лет в рынке, лицензии и минимальные спреды!
МедальКубок
Сообщений: 5699
тень
Согласен, однако эти нюансы есть практически у каждого брокера, поэтому либо трейдеру придётся с этим мирится и стараться подстраиваться под подобные ситуации, либо сменить свой вид деятельности,

Я бы все таки посоветовал подобрать брокера где подобные нюансы или не встречаются или не выходят за рамки правил. То есть если сделка закрывается по котировке в момент закрытия, вы должны быть уверенны что это произойдет в любом случае куда бы цена не отклонилась.
Медаль
Сообщений: 501
MRFX
Членство в этих говноасоциациях совершенно ничего не дает

Согласен. В прошлм году альпы отказались от членства в КРОУФР, сказав, что им надоело смотреть на кидалово людей со стороны ТТ. А телепузики в ответ сказали, альпы были изгнаны за косяки со шпильками. И кто что выиграл? Кто прав кто виноват? Ответ: никто. Альпы по прежнему чемпионы по шпилькам, Телетрейд уже 20 лет постоянно "набирает людей на работу" и кидает на бабки.
Медаль
Сообщений: 7313
Kongo
Я бы все таки посоветовал подобрать брокера где подобные нюансы или не встречаются или не выходят за рамки правил. То есть если сделка закрывается по котировке в момент закрытия, вы должны быть уверенны что это произойдет в любом случае куда бы цена не отклонилась.

Дело в том что даже у проверенных брокеров, бывает такое что сделка закрывается не сразу, а лишь по истечению несколько секунд, и отказываться от этого брокера как-то не хочется, но такой момент конечно не устраивает.
МедальКубок
Сообщений: 5699
Maxim777
Дело в том что даже у проверенных брокеров, бывает такое что сделка закрывается не сразу, а лишь по истечению несколько секунд, и отказываться от этого брокера как-то не хочется, но такой момент конечно не устраивает.

Да бывает. Но у проверенного брокера скачек цены в вашу сторону принесет прибыль, а есть такие у которых почему то сделка закрывается только после того как цена прошла против вас, а если против вас цена таки не пошла то сделка закрывается по цене заявки. Вот в чем разница.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад