Сообщений: 11054 | #3861 - 20 сентября 2014 в 20:43 | |
M&M’sТак понятное дело, что при торговле мартинами никакой начальный лот не поможет. Мартины приводят только к самоубийству депозита. И любой манименеджмент летит в тар-тарары. Потому, что мартингейлы это всегда риск и манименеджмент при торговле данными советниками весьма условен. Он расчитан на относительные просадки, но не застрахован от таких движений какие наблюдаются сейчас по евре. Если работать по системе мартингейла то усредняться против себя можно после прохождения 100-150 пунктов. И если работать с минимальными лотами и большим депозитом, то можно и не слиться. Вот только целесообразная ли такая торговля, это уже совсем другой вопрос... https://fxcash.ru/?id=X74062 Возврат до 95% спреда с каждой Вашей торговой сделки |
Сообщений: 1275 | #3862 - 21 сентября 2014 в 11:20 | |
Фастовец НиколайЕсли работать по системе мартингейла то усредняться против себя можно после прохождения 100-150 пунктов. И если работать с минимальными лотами и большим депозитом, то можно и не слиться. Вот только целесообразная ли такая торговля, это уже совсем другой вопрос...
Такая торговля целесообразна в случае если нет конечного пункта направления цены. Например ена бакс сидела в коридоре в 300п в течении полу года, то есть пока цена находиться в границах - можно так торговать. Но это все равно торговля со стопам - и желательно что бы это был не маржин колл. |
Сообщений: 1901 | #3863 - 21 сентября 2014 в 13:42 | |
Фастовец НиколайЕсли работать по системе мартингейла то усредняться против себя можно после прохождения 100-150 пунктов. И если работать с минимальными лотами и большим депозитом, то можно и не слиться.
Теоретически при наличии соответствующего размера депозита и использовании стартового минимального размера лота так действительно можно торговать и не сливаться, но при таком подходе к торговле лучше все таки регулярно выводить прибыль со счета, во избежание возможных потерь депозита, а они будут обязательно |
Сообщений: 0 | #3864 - 21 сентября 2014 в 15:51 | |
igor
Фастовец НиколайЕсли работать по системе мартингейла то усредняться против себя можно после прохождения 100-150 пунктов. И если работать с минимальными лотами и большим депозитом, то можно и не слиться.
Теоретически при наличии соответствующего размера депозита и использовании стартового минимального размера лота так действительно можно торговать и не сливаться, но при таком подходе к торговле лучше все таки регулярно выводить прибыль со счета, во избежание возможных потерь депозита, а они будут обязательно
Но как правило сливается депозит и цена возвращается назад.И мы наблюдаем.что средств на депозите немного нехватило что бы выдержать просадку.Так что же получается,-а не лучше ли было оставлять и не выводить,что бы депозит был большим?Но при этом продолжать торговать именно тем лотом как и раннее.Думаю такой подход в действительности позволит нам сохранить и увеличить депозит.А вот когда мы снимаем наработки,то как правило обескровливаем свой депозит.и опять начинаем рисковать торговлей. |
Сообщений: 7014 | #3865 - 22 сентября 2014 в 19:16 | |
igorТеоретически при наличии соответствующего размера депозита и использовании стартового минимального размера лота так действительно можно торговать и не сливаться, но при таком подходе к торговле лучше все таки регулярно выводить прибыль со счета, во избежание возможных потерь депозита, а они будут обязательно Я даже не знаю можно ли что нибудь при такой торговле вообще выводить. Дело в том что просадка по такой торговле может быть 50% и более, а вот профит трейдер закрываем минимальный после выхода с такой просадки и доволен. Такая торговля нецелесообразна. |
Сообщений: 2605 | #3866 - 23 сентября 2014 в 13:19 | |
Без соблюдения ММ считаю что серьезной торговли все равно не получится. Как не крути но трейдера рынок все равно вернет к соблюдению правил торговли. Прибыль может быть только эпизодическая. |
Сообщений: 3541 | #3867 - 23 сентября 2014 в 16:49 | |
uspehxxx
Но как правило сливается депозит и цена возвращается назад.И мы наблюдаем.что средств на депозите немного нехватило что бы выдержать просадку.Так что же получается,-а не лучше ли было оставлять и не выводить,что бы депозит был большим?Но при этом продолжать торговать именно тем лотом как и раннее.Думаю такой подход в действительности позволит нам сохранить и увеличить депозит.А вот когда мы снимаем наработки,то как правило обескровливаем свой депозит.и опять начинаем рисковать торговлей.
Это все как бы и правильно, чем больше средств на депозите тем больше пространства для маневра и проще решать какие то вопросы когда наступает критический момент. Но все время держать заработанные средства на депозите тоже ведь нельзя, надо ведь когда ими пользоваться. А то теряется весь стимул к работе тогда. Надо для себя
определить какой то уровень, ниже которого нельзя рисковать и соблюдать элементарные правила ММ . |
Сообщений: 1275 | #3868 - 23 сентября 2014 в 19:17 | |
Так ММ и показывает вам это уровень. Или вы предлагаете рисковать пока у вас еще есть 50% от депо, а как только стало 49, то сразу начинаем все соблюдать. ММ или соблюдают или не соблюдают, - думая что они соблюдают. Ведь трейдер себя ограничить не как не может, а где рискнул раз там рискнешь и два и три и так далее. Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2014 в 09:09) |
Сообщений: 1901 | #3869 - 24 сентября 2014 в 12:13 | |
БойкоЯ даже не знаю можно ли что нибудь при такой торговле вообще выводить. Дело в том что просадка по такой торговле может быть 50% и более
Ну так в том то и дело что просадка может быть 50% и более, но может и не быть вообще (при хорошо обдуманных и удачных входах). Это же рынок, где при входе мы досконально и гарантированно не можем знать результата сделки, только прогнозируем и не более того |
Сообщений: 92 | #3870 - 24 сентября 2014 в 18:54 | |
Просадка в 50% в некоторых случаях допустима , но это означает что стратегия должна дорабатываться. Постоянно торговать с такими просадками нельзя. Не потому что неприятно на минус смотреть, а потому что депозит очень быстро будет потерян. Я обычно после того как просадка достигает неприличных размеров , если повезет выйти то перехожу на демо и гоняю стратегию с разными фильтрами. Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2014 в 18:56) |
Сообщений: 7014 | #3871 - 24 сентября 2014 в 19:07 | |
igorНу так в том то и дело что просадка может быть 50% и более, но может и не быть вообще (при хорошо обдуманных и удачных входах). Это же рынок, где при входе мы досконально и гарантированно не можем знать результата сделки, только прогнозируем и не более того По мартингейлу всегда после каждого нового входа против себя риски увеличивают и главное не пропорционально прибыли. Неужели у вас никогда не было что вы закрываете после просадки в 50% от капитала прибыль 1%??? И после этого считали что эта сделка прибыльная и правильная? |
Сообщений: 2196 | #3872 - 24 сентября 2014 в 22:51 | |
А как же риск потерять свои средства?Это можно сказать так же прибыль потенциальная, лчше закрыть в ноль сделку чем в минус 25% без мартина.
Дело даже не в том что правильная и прибыльная а в том чтобы не потерять, ведь небольшая коррекция в нужную сторону и вы в ноль выходите, а правльной и точной торговли мне кажется не существует, каждый способ будет потенциально убыточный так и прибыльный. Редактировалось: 2 раз (Последний: 25 сентября 2014 в 14:06) |
Сообщений: 372 | #3873 - 25 сентября 2014 в 10:04 | |
Главное чтобы входы были такими, что прибыль была в разы больше от стопов, допустим делаем пять входов, и из пяти входов 2 удачных, но эти 2 удачных были по 50 пунктов, а три неудачных по 10-20 пунктов стопа, даже если входить получается удачно много раз, не завышать всё же ММ. |
Сообщений: 2180 | #3874 - 25 сентября 2014 в 11:43 | |
Если пример для новичка - то подобной величины стопы и подобный подход - однозначно приведут к постепенному завышению лота. На стоп в пару десятков пунктов большое значение оказывает шум, спрогнозировать который, практически не возможно. Для новичка - стоп менее 40 - 50 пунктов... учтя малый опыт... Да и само соотношение 1 к 3 - при нормальном договременном тестировании... на поверку идеально гораздо реже, чем того бы хотелось... Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 сентября 2014 в 14:07) Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 0 | #3875 - 25 сентября 2014 в 11:59 | |
Прежде всего,если мы советуем правильные параметры новичкам по устанавливанию как тейк профита,таки стоп-лосса.то здесь не очень даже корректно учитывать свой опыт.Потому что именно то что вам нравиться в использовании в торговле,может категорически отталкивать другого трейдера в использовании вами предлагаемого.Это во первых.А вот во вторых,как раз здесь есть большой минус для психологии новичка.И все потому что вы не сидите с ним рядом,и не обучаете его своему видению и уже профитной торговли. Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 сентября 2014 в 14:08) |
Сообщений: 2180 | #3876 - 25 сентября 2014 в 12:39 | |
uspehxxx.Потому что именно то что вам нравиться в использовании в торговле,может категорически отталкивать другого трейдера в использовании вами предлагаемого.Это во первых.
При чём тут нравится... нравится шум или нет он есть... И от этого не уйти.
uspehxxxПрежде всего,если мы советуем правильные параметры новичкам по устанавливанию как тейк профита,таки стоп-лосса.то здесь не очень даже корректно учитывать свой опыт.
Это не мой опыт. Всё было придумано задолго до того, как я пришёл в форекс... Упор должен быть на анализ, а не на стихийное стечение обстоятельств. А проанализировать колебания рынка в пределах 10 пунктов... Ну попробуйте, может сможете, поделитесь...
Пипсовка объясняется желанием заработать быстрее... а пока опыта нет... быстрее только теряется.
Что же касается соотношения - то это не рекомендация не использовать 1 к 3... а рекомендация - погонять ТС, посчитать и найти оптимальное. Не стоит пользоваться "золотыми" правилами торговли, без учёта того - что написано это скорее для фондов... А стоит всегда учитывать свои критерии... а они не универсальны, и не стандартизированы... Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |
Сообщений: 2605 | #3877 - 25 сентября 2014 в 15:29 | |
ArtsiomL А стоит всегда учитывать свои критерии... а они не универсальны, и не стандартизированы...
Хорошо сказано. Но только новички идут сюда за быстрым результатом а именно - за быстрым и крупным заработком. Вот и выходят на скальпинг и пипсовку и дуновением ветра их рынок слизывает при этом захватив депозит. |
Сообщений: 1275 | #3878 - 25 сентября 2014 в 19:18 | |
kvnХорошо сказано. Но только новички идут сюда за быстрым результатом а именно - за быстрым и крупным заработком. Вот и выходят на скальпинг и пипсовку и дуновением ветра их рынок слизывает при этом захватив депозит.
Проблема нарушения ММ в небольших депо с которые сюда приходят, в желании зарабатывать деньги а не центы и как следствие завышенных рисках в своем трейдинге. Получив 100у.е бонуса сложно говорить о каком то ММ. Вы знаете если денег на нормальный депозит нет лучше просто инвестировать их во всякие ПАММ фонды, и копить на депо - так и на рынке и прибыль есть и деньги целы. |
Сообщений: 0 | #3879 - 25 сентября 2014 в 20:15 | |
ArtsiomL
uspehxxx.Потому что именно то что вам нравиться в использовании в торговле,может категорически отталкивать другого трейдера в использовании вами предлагаемого.Это во первых.
При чём тут нравится... нравится шум или нет он есть... И от этого не уйти.
uspehxxxПрежде всего,если мы советуем правильные параметры новичкам по устанавливанию как тейк профита,таки стоп-лосса.то здесь не очень даже корректно учитывать свой опыт.
Это не мой опыт. Всё было придумано задолго до того, как я пришёл в форекс... Упор должен быть на анализ, а не на стихийное стечение обстоятельств. А проанализировать колебания рынка в пределах 10 пунктов... Ну попробуйте, может сможете, поделитесь...
Пипсовка объясняется желанием заработать быстрее... а пока опыта нет... быстрее только теряется.
Что же касается соотношения - то это не рекомендация не использовать 1 к 3... а рекомендация - погонять ТС, посчитать и найти оптимальное. Не стоит пользоваться "золотыми" правилами торговли, без учёта того - что написано это скорее для фондов... А стоит всегда учитывать свои критерии... а они не универсальны, и не стандартизированы...
Дело в том,что есть не вычисление стихийных 10 пунктов,а те закономерности,от которых в принципе кто то богатеет,а кто то еще больше беднеет.И все потому что кто то знает что есть шум на форексе,но не использует его как надо,а вторые понимают,что можно здесь заработать.но забывают о самом главном,направлении и фоне самого рынка.В этом как раз и кроется вся суть профита.Даже если вы вошли в рынок,а он в итоге качнул против вас,то ничего страшного,если все таки открылся по тренду. |
Сообщений: 2180 | #3880 - 25 сентября 2014 в 23:36 | |
uspehxxxИ все потому что кто то знает что есть шум на форексе,но не использует его как надо
А Вы могли бы его использовать? Предполагается не на паре сотен депозита... а на паре десятков к, как минимум... на нормальной торговле на деньги, а не на игре в "получить много вложив мало"... когда есть что терять...?????
так как иначе - вопрос о ММ это просто фикция... скажем, есть 100 баксов бонуса, мне и интересно минимум 1000 профита... что тут терять то????
а вот если есть 50 000 своих денег и надо минимум 1000 в месяц - то вопрос несколько в другом разрезе то...
Направление - да, даёт преимущество... но при соблюдении условий... а если шум тут сказывается - то проще его устранить... вообще, уйти от него, чем учитывать... себе дороже... Какая у Вас есть уверенность, что вот завод, на котором лично я работаю, не закупит в понедельник 100 млн баксов (или евро - не важно) для реконструкции? А сколько таких заводов? А если цифра Вам кажется не реальной - то только на реконструкцию КИП оборудования в третий этап, только на моей установке было потрачено 142 млн баксов... а таких установок - десятки... и этапов - не по три... А Вы пишите ничего страшного... Торгую по ТС "infovirus system" метод торговли без слива |