Лохотрон Форекс! Развод по русски, или реальная возможность заработать?

Nikolaich, если не секрет, откуда такая инфа, что на фонде "тенденция к росту"? Хотите сказать, что большинство трейдеров-фондовиков в выигрыше? :hoho:

Ну да ,явно спор пошел политический ,на эту тему моему спорить и спорить до бесконечности ,вот поэтому в думе из-за этого морду наши депутаты бьют ,ну а на форексе сейчас очень мало стало обмана ,так как конкуренция давит и нужно максимально работать честно ,а иначе клиентов не будет ,информация сейчас распространяется очень быстро ,так что ничего не утаишь.

vladimir, С этой мыслью я полностью согласен! Все потому что когда-то можно было попасть на не добросовестные ДЦ из-за нехватки информации, а сейчас где много народу торгует и больше положительных отзывов эту компанию и выбирают!

Согласен, как и в жизни, конкуренция давит и выживут только сильнейшие, мелкие и начинающие быстро задохнутся, ну это уже зависит от частоты помыслов, кто и для чего приходит на этот рынок, если на долго планируют, значит придётся вести более менее чистую игру, а иначе как вы и сказали, сплетни быстрее расходятся, чем реальная правда.

я хочу сказать, что деньги во времени дешевеют, и, соответственно, активы дорожают. т.е. если компания не убыточная, то ее стоимость растет со временем. а если она еще и развивается, то, наверняка, дорожают и ее акции. поэтому в долгосрочной перспективе фондовый рынок является растущим, и этот рост обгоняет и инфляцию, и ставки по депозитам. за последние 100 лет индекс Доу Джонса рос с средней скоростью 13% в год. поэтому, можно сказать, что у покупателя акций шанс получить прибыль более 50 %.

А... Понял. :smile:
Тут я с Вами согласен. Акции, это менее рискованный вид вложения. Тем более, если это акции первого эшелона. В перспективе, они будут только дорожать. Но это инвестиции на длительный срок. А мы говорим об трейдинге. А вот тут, я думаю, соотношение успешных/неуспешных трейдеров торгующих на фонде и на форексе, примерно одинаковое. Торговля, это в общем-то, это психология, а тут у фондовиков и форексников особых различий нет. :hoho:

не соглашусь: думаю, что на фонде успешных трейдеров больше -
1. туда нужен некоторый первоначальный капитал, поэтому школьник с десяткой баксов на фонду не пойдет, и поэтому этот выбор - идти спекулировать акциями, - он более осознан, человек более подготовлен
2. там меньше леверидж (использоваание заемных средств)

Хм, а как сумма первоначального капитала может повлиять на успешность трейдера? То, что на фонду приходит меньше трейдеров, это понятно. Но "капитал" не означает "успешный". И процент "выживших" на фонде, не должен слишком отличатся от форекса. Ну, да, на форексе и школьник с парой баксов может торговать. И приходит сюда гораздо больше людей... но начальная "нулевая" подготовеа у всех одинаковая... Хотя, на фонду уходят в основном с форекса, а это уже подразумевает какую-то подготовку... Может, Вы и правы. :hoho:

Cava, Согласен, обычно очень много проблем с владельцами компаний потому что люди не соблюдают правил не только торговой стратегии, но и самых элементарных например с регистрацией! А потом жалуются что не могут вовремя вывести деньги ..

Если верить статистике то это действительно так.На Форексе только пять процентов могут постоянно зарабатывать ,а на фондовом двадцать.Может это также объясняет и то что на Форексе много всяких бонусных программ ,а на фондовом никаких нет. Вернее есть но очень редко и мало проводятся.

"Мнение о том, что Форекс - лохотрон складывается у людей от работы с некоторыми ДЦ. Например. мой друг раз пять подряд попадал в такую ситуацию, когда ДЦ не разрешал ему войти в рынок "Торговый поток занят" так гласила отговорка и это длилось в течение часа! Естественно, такие ДЦ служат антирекламой, хотя по себе знаю, что заработать здесь можно, но для этого нужна "собачья" выдержка и "олимпийское" спокойствие+ опыт и знания."
У меня то же такое было неоднократно и на вполне нормальном дц. Но заработать на форексе можно. Главное не зарываться.

Ну да, я тоже в осном слышу такую же последовательность, что народ развивается на форексе, получает своего рода образование, делает какой то капитал, и в последствии вкладывает его в фондовый рынок, процесс обьясняют тем, что там легче чем на форексе работать, хотя начинают все одинаково плохо, что там, что тут!

на форексе, действительно, свой первые депозит обычно все сливают - но это - прелести маржинальной торговли. в отличие от форы, на фонде большинство работает без использования плечей, поэтому я не стал бы утверждать, что "начинают все одинаково плохо" - ведь если не продавать в убыток акции, то можно в конце концов дождаться роста.
кроме этого, дц еще и стимулируют трейдеров к завышенным рискам, предлагая космические плечи

Forex не казино-тут не выигрывают, а слив от незнания.

Всё правильно говорите ,слив происходит в основном из-за незнания рынка и техники торговли ,вот и наступаем постоянно на грабли ,тут еще мешают торговому процессу наши пороки ,как жадность ,вот она во многом нас просто заставляет нарушать правила торговли ,что в итоге приводит к плачевным результатам

Я бы сказала, не жадность, а торопливость. Мы ведь все приходим на форекс зарабатывать, просто иногда очень торопим события, бежим впереди паровоза, стараясь заработать как можно быстрее заработать и заработать как можно больше. На форексе зарабатывать можно, только не надо торопиться, нужно для этого хорошо подготовиться.

Я давно убедился ,что тема
"Лохотрон Форекс! Развод по русски, или реальная возможность заработать?" затрагивается участниками форума очень часто, и наверно в те моменты, когда рынок идёт в разрез с желаниями трейдера ,и тогда начинается песня всё -это развод!
Но вспомните мудрейшую фразу профессора Преображенского о разрухе в умах??? Точно также и с торговлей на форексе.....
Позволю себе вставить цитаты рассуждения опытного трейдера из другого источника,думаю будет полезно........особенно новичкам!

И проблема здесь не столько в том, что за идея лежит в основе системы, сколько в том, что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то, что ты используешь как основу для трейдинговой системы будь это фракталы, осцилляторы, мувинги, еллиот, фиббоначии и прочее и прочее, - это лишь идеи..., и взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье - нельзя, т.к этого не достаточно и последствия всегда одинаковы - слив... Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то, закончив с фракталами, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера.
Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была сплошная н@ебка.Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытаясь методом проб и ошибок постепенно нарастить "мясо" на тот каркас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время.
Потом начинается третий виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее не дают желаемого результата, трейдер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени.
Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последующими потерями. Правда, возможны и периоды не затяжных выигрышей.
Потом наступает еще один этап, когда трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идеи в третьем этапе, начинается переосмысление ММ, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении комбинирования временных периодов...
На пятом этапе трейдер задумывается, почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входящих в нее систем, с целью определить, выделить фундаментальную составляющую, красную нить методы, переформулировать фундаментальную идею метода и понять происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время, ещё силы, ещё деньги...
Параллельно идет борьба с самим собой т.к все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происходящему и иной раз кажется, что жена права: ты - идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод нах... в те минуты, когда перед носом маячит живой профит или кажущаяся неминуемость лося. На следующее утро, как правило, смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, суkа, допрыгался?!"

Так шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя, не смотря на то, что ты - 0 и в свою методу, которой нет...
Постепенно после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт что ты ничего не знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику, и на вопрос жены ночью: "Саша, что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокойно отвечаешь: что будет - то будет...
Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли вымученной годами, на твоей практике, за которую уплачено сполна. Все меньше делаешь ошибок, всем меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть херню - ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются сливом, как в прямом, так и в переносном смысле ....
Ты понимаешь, пределы работы метода, ты понимаешь, его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перестают интересовать статьи о трейдинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, мнения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже нах.. не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь какой долгий путь ты прошел, как высоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции, ты видишь, что не все витки были кругами, многие были эллипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужались в диаметре, приближаясь постепенно к невидимой оси, к стержню, к тому к чему ты стремился - к истине..., и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было казалось рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток... и ты вспоминаешь себя на эллипсах, когда казалось ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался..
Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь что жизнь коротка, ты знаешь что дети растут, ты знаешь что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...
День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торопишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копейкой, копейку за копейкой, в какой-то момент ты начинаешь знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем, кем тебе всегда было положено стать - ты стал трейдером».
Действительно, а стоит ли оно этого?

Я так и не понял, это Ваши мысли, или пост полностью копипаст? Но в любом случае, пост очень хороший и правильный, читал и улыбался...почти про меня. :smile:
Вам за такой пост от меня благодарность и "+" к репутации. Спасибо.

golgun7, Мдааа я вот как раз спустила свой второй депозит и еще этот пост Вы бы уважаемый не пугали так новичков я себя представила на месте Саши:) вроде выяснили что не все ДЦ лохотрон но пугает реально то что годами учиться:( А кто писал статью?

tipsy, а почему Вас это пугает? :smile:
Это объективность. Сочувствую по поводу депозита, сам ещё помню свои переживания по первым своим потерям. Тут важно правильно анализ своей работы провести. Трудно быть объективным по отношению к себе, но если Вы выводов из своих ошибок не сделаете, то и следующий депозит ожидает печальная участь. А то,что ошибки были, сомнений нет, иначе бы и депозит не слился. При разборе сделок обратите внимание в первую очередь на правильность открытия позиций (по тренду, или нет). Все параметры сделок можно откорректировать (лотность, тейки, стопы, количество сделок и частота их открытия), но если позиции открывались против тренда, это Вам не поможет.
В первую очередь научитесь определять недельный тренд и текущий дневной тренд. В дневном тренде сделки открывайте только по тренду. Если Вы на одной паре работаете внутри дня и в bau и в sel, то для новичка это однозначно приведёт к потерям. Тут нужен опыт. А открытие по тренду, в какой-то мере может сгладить Ваши ошибки входа. :smile: