Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Техническое явление "охота на stop loss", опыты и обсуждение.

Опыты поведения трейдера и стратегии при "охоте на stop loss".
  
Медаль
Сообщений: 595
еще для понимания явления:

на бирже объем торгов в день по евро 200 000 контрактов.
cmegroup.com/trading/fx/g10/euro-fx_quotes_volume_voi.html
один контракт это 100 000 долларов.
получается дневной объем по евро 20 млрд долларов.

на форе дневной объем 5 триллионов долларов. как мы знаем, 30% всех операций приходится на евро/доллар.
это получается дневной объем по евро/доллар: 1500 млрд долларов.
в 75 раз больше биржи!

получается, что форекс важнее биржи.

поправьте меня, если что-то не так посчитал.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 22 ноября 2016 в 22:52)
"Так погибают замыслы с размахом. В начале обещавшие успех. От промедления долгого..." (Из монолога Гамлета.)
Медаль
Сообщений: 779
igrok333
людям сказали: вот вам плечо 100, работайте с этим плечом - и народ работает.
а по плечу 100 - максимальное движение, которое себе может позволить трейдер против него - 100 пунктов.
поставщику ликвидности не фиг делать сдвинуть график в ту или иную сторону на 100 пунктов. вот он это и делает, то вверх, то вниз.

Такое плечо дает только лишь один форекс другие брокеры которые реально выводят на рынок сделки не могут давать такое плечо так как нет у них таких денег что бы покрыть маржу даже у самых крутых клиринговых домов которые кредитуют биржи рынки итд, так что никто вас с плечом в 100 не выведет на рынок и делайте вывод с этого, по этому ваш стоп просто попадает в замес а не охотятся на него.
Медаль
Сообщений: 595
gonsaless

igrok333
людям сказали: вот вам плечо 100, работайте с этим плечом - и народ работает.
а по плечу 100 - максимальное движение, которое себе может позволить трейдер против него - 100 пунктов.
поставщику ликвидности не фиг делать сдвинуть график в ту или иную сторону на 100 пунктов. вот он это и делает, то вверх, то вниз.

Такое плечо дает только лишь один форекс другие брокеры которые реально выводят на рынок сделки не могут давать такое плечо так как нет у них таких денег что бы покрыть маржу даже у самых крутых клиринговых домов которые кредитуют биржи рынки итд, так что никто вас с плечом в 100 не выведет на рынок и делайте вывод с этого, по этому ваш стоп просто попадает в замес а не охотятся на него.

кого-то выводят, кого-то нет...

не на мой конкретно стоп, а на скопление.

а чтобы больше разбираться - нужно решить вопрос из этой темы http://forex.osobye.ru/forum/thread3853.html
но его до сих пор никто не решил...
Редактировалось: 4 раз (Последний: 23 ноября 2016 в 00:20)
"Так погибают замыслы с размахом. В начале обещавшие успех. От промедления долгого..." (Из монолога Гамлета.)
Медаль
Сообщений: 595
продолжаем изучать тему...

вот нашел еще одно очень качественное видео.

"Как работает Маркетмейкер ?! "
https://www.youtube.com/watch?v=2seLxJMCfKs
Редактировалось: 3 раз (Последний: 23 ноября 2016 в 04:32)
"Так погибают замыслы с размахом. В начале обещавшие успех. От промедления долгого..." (Из монолога Гамлета.)
Медаль
Сообщений: 595
классическое видение рынка.

на рынке видно начало тренда вверх. трейдеры начинают выставляться по тренду. и так на протяжении всего тренда они выставляются, кто-то раньше, кто-то позднее, самые ленивые выставляются в самом конце. в определенный момент, те, что открылись самыми первыми уже решают, что им хватит прибыли и начинают закрываться (обратными сделками). то есть график начинает идти вниз. все игроки это видят и тоже начинают закрываться.

график прошел вверх и вернулся обратно.



кто здесь выиграл, кто проиграл? выиграли те, что самыми первыми открылись по тренду и закрылись в самом конце тренда. проиграли самые ленивые, которые открылись в конце тренда и закрылись, когда график уже вернулся обратно.

казалось бы, успей вскочить в тренд чем по раньше, закрывайся на его окончании - и зарабатывай.

но что мы видим на современном рынке. все открываются вверх по тренду, их сделки должны толкать рынок вверх, но график разворачивается и шпарит вниз.

вмешательство маркетмейкеров в цену выбрасывает на мусорку весь классический анализ. он уже не работает.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 23 ноября 2016 в 18:11)
"Так погибают замыслы с размахом. В начале обещавшие успех. От промедления долгого..." (Из монолога Гамлета.)
Медаль
Сообщений: 595
стакан Оанды:
oanda.com/lang/ru/forex-trading/analysis/forex-order-book
смотрим только правый стакан - это открытые сделки. (левый нас не интересует, там стоплоссы и тейкпрофиты.)

синим отображено тех, кто в убытке, оранжевым тех, кто в профите. синие вверху - убыточные шортисты. синие внизу - убыточные лонгисты.

теперь включаем функцию не "без нарастающего итога", а "чистое значение". это убыточные позиции минус прибыльные.

как видим, все трейдеры в убытке.

почему так происходит?

есть 2 варианта объяснения:

1) все проигрывают

2) трейдеры не склонны долго держать прибыльные сделки. закрываются при малейшей прибыли. а если цена пошла против них - то сидят долго и ждут пока цена вернется.

включаем режим "без нарастающего итога"

видим что очень очень далеко от цены стоят убыточные сделки. а прибыльных сделок далеко от цены нет. трейдеры их уже давно позакрывали.



психология трейдера - прибыль закрывает очень быстро, а если заходит в убыток, то сидит месяцами и надеется, что цена возвратится.
Редактировалось: 3 раз (Последний: 23 ноября 2016 в 18:31)
"Так погибают замыслы с размахом. В начале обещавшие успех. От промедления долгого..." (Из монолога Гамлета.)
Медаль
Сообщений: 595
маркетмейкеры - это 10 наибольших банков мира (ситибанк, дойчебанк и т. д.). думаю они не будут между собой играть на рынке. а то время от времени кто-то будет проигрывать. а оно им надо? поэтому, считаю, что они давным давно между собой договорились и работают сообща.
одно из доказательств: mql5.com/ru/blogs/post/193681
на рынке существует всего два игрока. с одной стороны маркетмейкер. с другой стороны сообщество трейдеров.
цена движется в направлении наибольшего убытка частных трейдеров.
"Так погибают замыслы с размахом. В начале обещавшие успех. От промедления долгого..." (Из монолога Гамлета.)
Медаль
Сообщений: 779
igrok333
маркетмейкеры - это 10 наибольших банков мира (ситибанк, дойчебанк и т. д.). думаю они не будут между собой играть на рынке. а то время от времени кто-то будет проигрывать. а оно им надо? поэтому, считаю, что они давным давно между собой договорились и работают сообща.

Частично в ваших словах есть правда но иногда пес пса кусает и тут с банками такая же тема есть, если помните калапс в 2008 году так там банк банка грыз и кидал нормально и скандалов было достаточно, часть банков посыпалось а за ними и страховые но благо закрылись некоторые только остальные вытянули за счет государст и других каких то схем.
Медаль
Сообщений: 8384
igrok333
смотрим только правый стакан - это открытые сделки. (левый нас не интересует, там стоплоссы и тейкпрофиты.)


А я как раз обращаю внимание еще и на левый стакан с тейками и лимитниками, и стопами. Т.к. как раз тейки и служат своеобразными уровнями поддержки/сопротивления, куда цена не доходит или отталкивается от них, чтобы тейки не сработали и как раз идет в сторону скопления стопов, их в классическом понимании стакана Оанды и рекомендуется использовать как цели, т.к. маркетмейкеры их любят выносить, а тейки обходить.
FXOpen - надежный брокер, более 10 лет в рынке, лицензии и минимальные спреды!
Медаль
Сообщений: 232
igrok333

gonsaless

igrok333
людям сказали: вот вам плечо 100, работайте с этим плечом - и народ работает.
а по плечу 100 - максимальное движение, которое себе может позволить трейдер против него - 100 пунктов.
поставщику ликвидности не фиг делать сдвинуть график в ту или иную сторону на 100 пунктов. вот он это и делает, то вверх, то вниз.

Такое плечо дает только лишь один форекс другие брокеры которые реально выводят на рынок сделки не могут давать такое плечо так как нет у них таких денег что бы покрыть маржу даже у самых крутых клиринговых домов которые кредитуют биржи рынки итд, так что никто вас с плечом в 100 не выведет на рынок и делайте вывод с этого, по этому ваш стоп просто попадает в замес а не охотятся на него.

кого-то выводят, кого-то нет...

не на мой конкретно стоп, а на скопление.

а чтобы больше разбираться - нужно решить вопрос из этой темы http://forex.osobye.ru/forum/thread3853.html
но его до сих пор никто не решил...


Конечно, брокеру больше делать нечего, что бы охотиться за каждым стопом, каждого трейдера. Они прекрасно знают зоны массового скопления стопов и при необходимости легко их снесут и налегке двинутся в своём направлении, а то и "вертолёт" запустят и собьют стопы по обе стороны.
Медаль
Сообщений: 117
energy

Конечно, брокеру больше делать нечего, что бы охотиться за каждым стопом, каждого трейдера. Они прекрасно знают зоны массового скопления стопов и при необходимости легко их снесут и налегке двинутся в своём направлении, а то и "вертолёт" запустят и собьют стопы по обе стороны.

Я даже скажу так, что в первую очередь брокеры отслеживают крупных игроков и стараются вынести их стопы, а вот потом уже идут в сторону с массовыми стопами.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 марта 2017 в 20:27)
Медаль
Сообщений: 117
тень

Вова
a2204, но можно и не правильно зайти и убыток переседеть и после этого цена направится по тренду в сторону покупок. Но можно и стоп поставить на 200-300 пунктов и цена также к нему не подойдет и сделка направится в сторону покупки.


А вы уверенны, что не подойдет? Тут лучше не угадывать, а выставлять стопы согласно своей ТС, а также не пересиживать, упуская в это время хорошие входы, которые бы могли перекрыть убыток по стопу.

Конечно, нужно всегда держать руку на пульсе и не нужно пересиживать убыток, ведь во-первых большой шанс слить депозит, во-вторых всегда обязательно выставляйте SL и в трейтих не думайте, что вы умнее рынка. Рынок ошибок не прощает.
Медаль
Сообщений: 232
energy
Я даже скажу так, что в первую очередь брокеры отслеживают крупных игроков и стараются вынести их стопы, а вот потом уже идут в сторону с массовыми стопами.

Очень сомневаюсь, что брокеры охотятся за стопами крупных игроков. По моему мнению именно крупные игроки, а это в первую очередь крупные банки, в основном заказывают музыку, потому что основные деньги, которые крутятся на рынке находятся у них. Думаю, что не будет заяц охотиться на волка.
Медаль
Сообщений: 232
tima4c

тень

Вова
a2204, но можно и не правильно зайти и убыток переседеть и после этого цена направится по тренду в сторону покупок. Но можно и стоп поставить на 200-300 пунктов и цена также к нему не подойдет и сделка направится в сторону покупки.


А вы уверенны, что не подойдет? Тут лучше не угадывать, а выставлять стопы согласно своей ТС, а также не пересиживать, упуская в это время хорошие входы, которые бы могли перекрыть убыток по стопу.

Конечно, нужно всегда держать руку на пульсе и не нужно пересиживать убыток, ведь во-первых большой шанс слить депозит, во-вторых всегда обязательно выставляйте SL и в трейтих не думайте, что вы умнее рынка. Рынок ошибок не прощает.


Когда то я тоже старался пересиживать глубокие просадки и не мог совершать другие, более выгодные входы в рынок из-за перегруженности депозита и в итоге такая тактика ни к чему хорошему не приводила. Действительно лучше закрыться по стопу или руками, если просматривается тенденция движения цены против тебя и искать более выгодные варианты.
Сообщений: 97
igrok333
поэтому, считаю, что они давным давно между собой договорились

Они представляют разные страны, а у разных стран могут быть разные интересы.
tima4c
брокеры отслеживают крупных игроков и стараются вынести их стопы

Бррр. А разве брокер - это не компания посредник? Тогда они должны СВОИ котировки двигать в терминале, а это сразу станет видно.
energy
Они прекрасно знают зоны массового скопления стопов

Чёт мне кажется это миф. Часть стопы не ставит, часть локирует, кто то скальпинг, кто то интрадей, среднесрок, долгосрок, кто то мартин, кто то сетка. Да скопления есть - но настолько ли они значимы, чтоб траты денег на поход к этим стопам, высвобожденной ликвидностью оправдались?
Медаль
Сообщений: 232
Лосяш
Чёт мне кажется это миф. Часть стопы не ставит, часть локирует, кто то скальпинг, кто то интрадей, среднесрок, долгосрок, кто то мартин, кто то сетка. Да скопления есть - но настолько ли они значимы, чтоб траты денег на поход к этим стопам, высвобожденной ликвидностью оправдались?

В масштабах одного брокера, такие скопления стопов может быть и не очень значимые для крупных игроков, но если учитывать всех трейдеров находящихся на рынке, то сумма собирается довольно солидная, ради которой стоит погонять цену в обе стороны и у крупных игроков давно всё отлажено в этом плане.
Сообщений: 97
energy
и у крупных игроков давно всё отлажено в этом плане.

Ну хорошо. Давайте посчитаем. По разным данным - трейдеры представляют 10 - 30 процентов совокупного объёма рынка форекс, причём правда - как то ближе к 10 проц. Из этого, этих 10 проц - 70 процентов - это высокочастотная торговля, которой не нужны чьи то, как и свои стопы - там арбитраж. Из оставшихся 3 - х процентов - основная доля у разных там фондов, которые долгосрок. Которые тоже без стопов - разменял с плечом 1 баксы на евры, сиди жди пол года. И у них стопов нет и они гонятся не будут. Осталось хорошо если 0.5 проц. Это вот все остальные и мелкие через диллинги и остальные. Если кто то из них начнёт охоту - его слопает маркет - так как маркет видит всё, и у него свои цели. Если маркет начнёт охоту, то давайте посчитаем ради чего. Маркет торгует спред - ему интересна ликвидность, сбить стоп - заставить игроков выставить новые позиции. При этом маркет ещё и представитель страны, заинтересован в требуемой стоимости своей валюты - далеко не пойдёт. У мну стопы - 150 - 500 пунктов долгосрок - он на столько не двинет. Ладно - такие как я в минусе. Теперь прибыль маркета - его спред.0.1 - 0.2 пункта. Надо подвинуть рынок на 50 пунктов. Вкинуть бабок, осуществить все отложки по пути, и ещё чёртичто. каков там должен быть объём? Просто фантастический - в 50/0.2 = 250 раз больше чем обычно. Вы видели где нить на индикаторе тиков - чтоб там был объём более чем в 250 раз чем обычно? Я нет. Даже если учесть что тики это не совсем объём - но там разнятся показания раз в 10 максимум. но никак не так.
Байки это про страшный крупняк. Стопы ставим мы и неправильно тоже.
Медаль
Сообщений: 232
Лосяш

energy
и у крупных игроков давно всё отлажено в этом плане.

Ну хорошо. Давайте посчитаем. По разным данным - трейдеры представляют 10 - 30 процентов совокупного объёма рынка форекс, причём правда - как то ближе к 10 проц. Из этого, этих 10 проц - 70 процентов - это высокочастотная торговля, которой не нужны чьи то, как и свои стопы - там арбитраж. Из оставшихся 3 - х процентов - основная доля у разных там фондов, которые долгосрок. Которые тоже без стопов - разменял с плечом 1 баксы на евры, сиди жди пол года. И у них стопов нет и они гонятся не будут. Осталось хорошо если 0.5 проц. Это вот все остальные и мелкие через диллинги и остальные. Если кто то из них начнёт охоту - его слопает маркет - так как маркет видит всё, и у него свои цели. Если маркет начнёт охоту, то давайте посчитаем ради чего. Маркет торгует спред - ему интересна ликвидность, сбить стоп - заставить игроков выставить новые позиции. При этом маркет ещё и представитель страны, заинтересован в требуемой стоимости своей валюты - далеко не пойдёт. У мну стопы - 150 - 500 пунктов долгосрок - он на столько не двинет. Ладно - такие как я в минусе. Теперь прибыль маркета - его спред.0.1 - 0.2 пункта. Надо подвинуть рынок на 50 пунктов. Вкинуть бабок, осуществить все отложки по пути, и ещё чёртичто. каков там должен быть объём? Просто фантастический - в 50/0.2 = 250 раз больше чем обычно. Вы видели где нить на индикаторе тиков - чтоб там был объём более чем в 250 раз чем обычно? Я нет. Даже если учесть что тики это не совсем объём - но там разнятся показания раз в 10 максимум. но никак не так.
Байки это про страшный крупняк. Стопы ставим мы и неправильно тоже.


Все эти рассуждения всего лишь предположения, основанные на своих мыслях и расчётах. Я точно не могу сказать и практически никто этого не знает, как устроена "кухня" маркетмейкеров, кроме них самих. Они не торгуют руками, всю основную работу делают дорогостоящие роботы, которые настроены и на то, что бы сбивать стопы толпы, в этом я уверен. А как Вы думаете, почему довольно часто во время сильных новостей довольно часто случаются, так называемые, "вертолёты" по 50-100 пунктов в обе стороны? Неужели Вы думаете, что в это время идёт ожесточённая борьба между маркетами и доблестными трейдерами? Именно в это время акулы поедают окружающий их корм.
Сообщений: 97
energy
А как Вы думаете, почему довольно часто во время сильных новостей довольно часто случаются, так называемые, "вертолёты" по 50-100 пунктов в обе стороны? Неужели Вы думаете, что в это время идёт ожесточённая борьба между маркетами и доблестными трейдерами? Именно в это время акулы поедают окружающий их корм

Происходит это потому - что как раз те, кто остался, из предыдущего поста, и из них малая часть торгующая на новостях - краткосрочно, хоть и составляют малую долю - но новость ждут и действуют вместе, исходя из неких своих ожиданий. Их сил как раз и хватает на краткосрочно изменить курс в относительно небольших пределах - в принципе не пойми куда, так как соотношений их - мы видеть не можем. А наживаются на этом - в основном маркеты и высокочастотники, но не в том плане - что что то там двигают, сбивают стопы. А в том - что торгуя без риска, маркет спред, высокочастотники - арбитраж - собирают сливки, именно с самого движения, вызванного трейдерами. Грубо говоря - они даже сглаживают движение, что мы можем видеть, сравнив котировки с тем, что было до того как ввели маркетов, до того как появились высокочастотники - котировками 15 - летней давности. Тогда новости отрабатывались с заметно бОльшим размахом. Маркеты то появились сравнительно недавно - начало 2000 - х. А высокочастотники и того позднее.
Медаль
Сообщений: 232
Лосяш

energy
А как Вы думаете, почему довольно часто во время сильных новостей довольно часто случаются, так называемые, "вертолёты" по 50-100 пунктов в обе стороны? Неужели Вы думаете, что в это время идёт ожесточённая борьба между маркетами и доблестными трейдерами? Именно в это время акулы поедают окружающий их корм

Происходит это потому - что как раз те, кто остался, из предыдущего поста, и из них малая часть торгующая на новостях - краткосрочно, хоть и составляют малую долю - но новость ждут и действуют вместе, исходя из неких своих ожиданий. Их сил как раз и хватает на краткосрочно изменить курс в относительно небольших пределах - в принципе не пойми куда, так как соотношений их - мы видеть не можем. А наживаются на этом - в основном маркеты и высокочастотники, но не в том плане - что что то там двигают, сбивают стопы. А в том - что торгуя без риска, маркет спред, высокочастотники - арбитраж - собирают сливки, именно с самого движения, вызванного трейдерами. Грубо говоря - они даже сглаживают движение, что мы можем видеть, сравнив котировки с тем, что было до того как ввели маркетов, до того как появились высокочастотники - котировками 15 - летней давности. Тогда новости отрабатывались с заметно бОльшим размахом. Маркеты то появились сравнительно недавно - начало 2000 - х. А высокочастотники и того позднее.


Мы можем долго спорить, на основании только своих предположений. Тут ясно одно, что маркетмейкеры это крупные банки и крупные финансовые организации, которые двигают и контролируют цену в своих интересах и в определённом диапазоне, А такие маркет юзеры вроде нас, при всём своём желании, даже к примеру договорившись и сообща захотим сдвинуть цену в нужном для нас направлении, сможем в лучшем случае сдвинуть её на несколько пунктов и при желании крупного игрока быстро станем его кормом. Может у него и нет конкретных целей именно охотиться за стопами толпы, но попутно он их собирает. Ведь что бы заработать на рынке, нужно, что бы кто то терял на нём.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад