Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Объемы

Фьючерсные объемы, работа по объемам, индикаторы объемов,
  
Тебе объемы помогают торговать?
Для голосования необходима регистрация на сайте
Всего голосов: 166
Дата окончания опроса: 03-08-2012
Опрос закончен.
Медаль
Сообщений: 711
раньше торговал на фондовом рынке и вот на нем объем очень сильно влияет на торговлю. в стакане цен можно увидеть сколько людей желают купить либо продать какой либо инструмент.вот чем мне нравился этот рынок то это стаканом цен.оказывает хорошую поддержку трейдеру если он вообще понятия имеет как его использовать.
Медаль
Сообщений: 101
ну так 6е и евродоллар ходят одинаково, можно ведь и на форекс это все применять, искользую биржевой терминал, ту же ниндзю и просто открывая сделки в мт4
Сообщений: 25
Nedodel

ну так 6е и евродоллар ходят одинаково, можно ведь и на форекс это все применять, искользую биржевой терминал, ту же ниндзю и просто открывая сделки в мт4


Вы абсолютно правы, нужно только так и делать, смотреть на Фьючерсные объёмы либо нинзе либо волфикс, короче только так можно понять кто куда загрузился и где гуляет крупный игрок))
Нужно создать брокера, принадлежащего Трейдеру.
Сообщений: 46
gibrid200

Nedodel

ну так 6е и евродоллар ходят одинаково, можно ведь и на форекс это все применять, искользую биржевой терминал, ту же ниндзю и просто открывая сделки в мт4


Вы абсолютно правы, нужно только так и делать, смотреть на Фьючерсные объёмы либо нинзе либо волфикс, короче только так можно понять кто куда загрузился и где гуляет крупный игрок))

Тут я с вами gibrid200 согласен. Объёмы в МТ - полная профанация, а вот Фьючерсные объёмы совсем другое дело, особенно если искать где гуляет крупный игрок. Я на одном блоге приличную статейку нарыл, прочел ваше сообщение и решил поделиться. Дочитать ее до конца многим не помешает:
"Куда и почему падает доллар. Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.

Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.

2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.

3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?

4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.

5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.

Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.

6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.

Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.

Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.

На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.

Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.

Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.

Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.

Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.

В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.

Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.

Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

"
Медаль
Сообщений: 101
gibrid200
Вы абсолютно правы, нужно только так и делать, смотреть на Фьючерсные объёмы либо нинзе либо волфикс, короче только так можно понять кто куда загрузился и где гуляет крупный игрок))

Волфик платный , а ниндзя нет
Сообщений: 74
Сейчас есть индюки которые полностью копируют многие возможности волфикса
Сообщений: 46
Танюшка

Есть одна интересная закономерность: Если цена подходит к уровню объема и проходит беспрепятственно к этому тоже есть предпосылки - цена идет до следующего уровня. Цену ведут по стопам с целью вовлечения новых игроков. Что бы уйти еще дальше. Всегда достигая какого нибудь уровня, идет консолидация для удержания уровня или его пробития. Если цена беспрепятственно проходит уровень в первый раз и даже не остановилась, значит срабатывают стопы за счет чего цена движется, значит этот уровень станет ключевым, и цена обязательно к нему вернется, так как нужно набрать новых Шортисов или Лонгистов, чтобы в последствии снять их стопы.

Ну в чем тут закономерность, разве что в этом: Если цена подходит к уровню объема и проходит беспрепятственно, значит это не уровень а просто значение. А если говорить о том, что какое то значение станет ключевым уровнем, и цена обязательно к нему вернется, и если в этом есть закономерность, стало быть в этой закономерности должен быть закономерный период времени, когда цена к нему вернется. Не плохо было бы услышать такую закономерность.
Медаль
Сообщений: 779
Vinni
Сейчас есть индюки которые полностью копируют многие возможности волфикса

А какой смысл копировать ? объемы показывают где у кого размещены эти объемы и они часто размещаются на уровнях сопротивлений и поддержек а значит без програмок можно увидеть куда пойдет цена, в случае пробоя уровня, всегда объемы на уровнях скапливаются.
Медаль
Сообщений: 2692
Vinni

Сейчас есть индюки которые полностью копируют многие возможности волфикса


Честно говоря не слышал о таких. Если вы имеете ввиду тиковые объемы, это другой вопрос, но это далеко не одно и то же. Тиковые и реальных две большие разницы. Для реальных действительно неплохо подходит Нинзя, к тому же там есть возможность постоянно продлевать демку не парясь с новым почтовым ящиком. Да, а что за индикаторы вы имели ввиду, может поделитесь?
Сообщений: 70
gonsaless
А какой смысл копировать ? объемы показывают где у кого размещены эти объемы и они часто размещаются на уровнях сопротивлений и поддержек а значит без програмок можно увидеть куда пойдет цена, в случае пробоя уровня, всегда объемы на уровнях скапливаются.

Объемы не скапливаются на уровнях сопротивления поддержки а формируют их.
Есть желание — будут возможности. Будут действия — появится результат.
Медаль
Сообщений: 6137
серф

gonsaless
А какой смысл копировать ? объемы показывают где у кого размещены эти объемы и они часто размещаются на уровнях сопротивлений и поддержек а значит без програмок можно увидеть куда пойдет цена, в случае пробоя уровня, всегда объемы на уровнях скапливаются.

Объемы не скапливаются на уровнях сопротивления поддержки а формируют их.


И формируя скапливаются. Многие же готовятся входить в рынок именоо у этих объемных уровней, правда то больше для фьючерсного рынка
ECN - брокер
Сообщений: 1
Может кому пригодитсяhttps://yadi.sk/a/1w6UrRJQkTiM2 Курс поVSA
Медаль
Сообщений: 8363
gonsaless
объемы показывают где у кого размещены эти объемы и они часто размещаются на уровнях сопротивлений и поддержек а значит без програмок можно увидеть куда пойдет цена, в случае пробоя уровня, всегда объемы на уровнях скапливаются.


Нужно еще различать обьемы, которые толкают цену к примеру вверх, накопившись возле какого-то уровня сопротивления, и обьемы, которые накопившись на этом же уровне, после ложного пробоя, сдерживают цену отбивают ее вниз, не давая дальше цене расти.
FXOpen - надежный брокер, более 10 лет в рынке, лицензии и минимальные спреды!
Сообщений: 36
Начал читать про объёмы здесь. Хороший метод подачи материала с примерами и вопросам по изученному. В общем, интересно посмотреть. Пока только начальная информация по стратегии, но должно быть вроде и продолжение материала.
Медаль
Сообщений: 991
Да нам простым смертным объёмы и не нужны, наша задача предельно просто - спекуляции. Для более правильного входа нужно всего две вещи: Понимать логику движения, то есть уметь различать ложный пробой от истинного, и находить уровни где толпа ставит стопы, это по сути и есть места ложных пробоев и проколов.
Для заработка нужен короткий стоп, и профит к стопу не менее 3/1. Забрать профит 3/1 нужно уметь ждать, а то часто увидел несколько тиков плюса, и позиция кроется, так конечно прибыли не видать.
Всё.
Торговый набор+тренажер, повышающий качество работы на Forex: «панель+индикатор» ©
Медаль
Сообщений: 2251
Заглянувший
Да нам простым смертным объёмы и не нужны, наша задача предельно просто - спекуляции. Для более правильного входа нужно всего две вещи: Понимать логику движения, то есть уметь различать ложный пробой от истинного, и находить уровни где толпа ставит стопы, это по сути и есть места ложных пробоев и проколов.
Для заработка нужен короткий стоп, и профит к стопу не менее 3/1. Забрать профит 3/1 нужно уметь ждать, а то часто увидел несколько тиков плюса, и позиция кроется, так конечно прибыли не видать.
Всё.

с первой частью вашего поста согласен а вот по второй части которая о соотношениях стопа/профита у меня несколько другое мнение.. из своего опыта могу сказать что наилучшее соотношение размеров стопа/профита 50/50 - увеличение соотношения в пользу стопа увеличивает количество прибыльных сделок но уменьшает конечный профит... при увеличении соотношения в сторону профита уменьшается количество прибыльных сделок но как и первое так и второе соотношение дает в итоге меньше профита чем равное соотношение прибыли/убытка... это достаточно легко проверить запустив простейший советник который открывает позиции переменно бай/селл через один на выбранном таймфрейме...даже на длительном периоде тестирования (год и больше) на таймфрейме М15 будет видно преимущество каждых из соотношений
первым делом, первым делом это стопы... ну а профиты? а профиты потом!
(но опять таки- это только мое субъективное мнение)
Медаль
Сообщений: 263
gibrid200
кто куда загрузился

Не говорите бреда. Ни как по объемам не узнать куда набирается позиция, можно только предположить. И кто этот крупный игрок тоже никак не узнать. Где он вышел где зашел, можно узнать только постфактум. Что в принципе не несет в себе ценной информации, как в принципе и сам объем если не смотреть на реакцию после этого объема.
Медаль
Сообщений: 991
BlackTrade

gibrid200
кто куда загрузился

Не говорите бреда. Ни как по объемам не узнать куда набирается позиция, можно только предположить. И кто этот крупный игрок тоже никак не узнать. Где он вышел где зашел, можно узнать только постфактум. Что в принципе не несет в себе ценной информации, как в принципе и сам объем если не смотреть на реакцию после этого объема.

Ну если смотреть в краткосрочной перспективе, то набор объёма все-равно отобразиться на графике ввиде свечных комбинаций, и с некоторой вероятностью можно определить куда уйдёт цена. Другое дело что на форексе нет полной информации об объёмах, поэтому на них ориентироваться особого смысла нет.
Торговый набор+тренажер, повышающий качество работы на Forex: «панель+индикатор» ©
Медаль
Сообщений: 263
Заглянувший
то набор объёма все-равно отобразиться на графике в виде свечных комбинаций, и с некоторой вероятностью можно определить куда уйдёт цена.

Когда идет флет в некотором диапазоне никакие комбинации свечные не помогут. Все что может помочь и склонить некоторую долю вероятности в свою сторону это тренд, так как тренд разворачивают днями, а то и неделями. Иногда на мой взгляд имеет смысл пользоваться объемом, когда идет движение на импульсе, так по объема можно посмотреть где вливались и откуда можно встать по движению или наоборот.
Медаль
Сообщений: 381
Что бы торговать по объемам, нужна программа ClusterDelta, только в ней показаны настоящие объемы! Но эта программа платная, и она для профессиональных тредеров, особенно для тех кто торгует на фондовой бирже. Индикаторы объемов на MT4 не показывают настоящие объемы, на форексе нет объемов. Объемы на форексе это условные (образные) объемы. Для форекса важен технический анализ и индикаторы с тех анализом!
Ничто не истинно - всё дозволено!
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад