Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Бизнес-план для трейдера

  
Медаль
Сообщений: 2094
Arina Orlova
А зачем трейдерам бизнес план??? Ведь это же для предпринимателей


а это как десять лет назад обычные ("трудовые") специальности осваивать никто не хотел,
вот и начали прибавлять к ним слово "менеджер-" (продавец типа на рынке ... ну кто пойдет...? а так менеджер торговли или турагент(бегать разводить лохов на путевки (...в сибирь напр-р :rofl: )), а так менеджер туристического бизнеса :laugh: :laugh: :laugh: ))
Медаль
Сообщений: 2094
Александра
Составлять бизнес-план начинающим трейдерам лучше тогда, когда у них уже пойдет систематическая прибыль


... а откуда она возьмется эта систематическая прибыль если вся мировая экономика в з-проходе уже почти с десять лет, рынок дергается на каждой мелочи то в одну то в другую сторону как под электрошоком,
долгосрочных трендов вообще не видно,центробанки рулюют в ручном режиме как им вздумается и сами похоже перспективы не видят,рынок зарегулирован и тд и тп
Медаль
Сообщений: 2094
сейчас и бизнес-план и торговый план будут сильно уязвимы даже в короткой персп-ве
живой пример вчера (6,09,2017)с канадским долларом
ну вот скажите сколько аналитиков давало прогноз за повышение ставки?
один-два... а остальные? (когда последний раз на ставках по канадцу были такие двидения?)

о каких вообще планах в такой ситуации может идти речь?
Медаль
Сообщений: 1922
ahniam
о каких вообще планах в такой ситуации может идти речь?

Нормальный план в такой ситуации вообще не лезть в рынок на новостях если нет опыта и соответствующей тактики.
Медаль
Сообщений: 1183
ahniam
а откуда она возьмется эта систематическая прибыль если вся мировая экономика в з-проходе уже почти с десять лет, рынок дергается на каждой мелочи то в одну то в другую сторону как под электрошоком

Это то же самое, что и винить во всем кризис, правительство, соседей и т.д. И зачем нужны какие-то глобальные долгосрочные тренды, если для того, чтобы зарабатывать, достаточно научиться брать 15-20п в день? Глобальную экономику лучше оставить аналитикам, они за это зарплату получают, рядовому спекулянту это ни к чему. Ему достаточно системного подхода к торговле и следовать ему шаг за шагом.
Медаль
Сообщений: 241
ahniam
. а откуда она возьмется эта систематическая прибыль если вся мировая экономика в з-проходе уже почти с десять лет, рынок дергается на каждой мелочи то в одну то в другую сторону как под электрошоком,
долгосрочных трендов вообще не видно,центробанки рулюют в ручном режиме как им вздумается и сами похоже перспективы не видят,рынок зарегулирован и тд и тп


Вам всего то нужно несколько раз в день входить на рынок и не жадничать, тогда и будет систематическая прибыль. Да я согласен она может быть и не большой, но главное что бы график прибыльности постепенно рос вверх. Так как систематизация прибыли зависит не от рынка в первую очередь, а от трейдера. Нам трейдерам без разницы вверх или вниз пойдёт график, та хоть флет но свой кусочек забирать нужно уметь. И если есть 4 котировки то и вечных флетов не будет. А как минимум по 1 котировки 1 трейд в неделю впоймать можно, а это уже 1000 пипсов. Если цель 200 пипсов в день то 1 точный вход вам даст вашу недельную планируемую прибыль.
Пока головой не пробьёшь все котировки трейдером тебе не стать!
Lite стратегия (зигзаг, стохастик, МА50) (Дневник трейдера)
Медаль
Сообщений: 983
LiteTrader

ahniam
. а откуда она возьмется эта систематическая прибыль если вся мировая экономика в з-проходе уже почти с десять лет, рынок дергается на каждой мелочи то в одну то в другую сторону как под электрошоком,
долгосрочных трендов вообще не видно,центробанки рулюют в ручном режиме как им вздумается и сами похоже перспективы не видят,рынок зарегулирован и тд и тп


Вам всего то нужно несколько раз в день входить на рынок и не жадничать, тогда и будет систематическая прибыль. Да я согласен она может быть и не большой, но главное что бы график прибыльности постепенно рос вверх. Так как систематизация прибыли зависит не от рынка в первую очередь, а от трейдера. Нам трейдерам без разницы вверх или вниз пойдёт график, та хоть флет но свой кусочек забирать нужно уметь. И если есть 4 котировки то и вечных флетов не будет. А как минимум по 1 котировки 1 трейд в неделю впоймать можно, а это уже 1000 пипсов. Если цель 200 пипсов в день то 1 точный вход вам даст вашу недельную планируемую прибыль.

Да, просто не факт, что ты зайдёшь в сделку(где видишь) и сразу прибыль возьмёшь. Можешь получить стоп, или будешь ждать, пока до тейка не дойдёт, без стоп лосса? Можно 3 раза входить(вроде, надо- как ты заметишь сам) и 3 раза быть в убытке и ловить стоп. Это рынок,- здесь нет 100% зависимость от чего то и НЕЛЬЗЯ В ДЕНЬ= СТРОГО 20-30 ПУНКТОВ ДЕЛАТЬ...никто, вроде так не может.. Сегодня сделаешь 20-30--завтра 20-30, а после завтра получишь минус 100! Вот это из разряда более реального))))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 сентября 2017 в 12:24)
Медаль
Сообщений: 241
Да, просто не факт, что ты зайдёшь в сделку(где видишь) и сразу прибыль возьмёшь. Можешь получить стоп, или будешь ждать, пока до тейка не дойдёт, без стоп лосса? Можно 3 раза входить(вроде, надо- как ты заметишь сам) и 3 раза быть в убытке и ловить стоп. Это рынок,- здесь нет 100% зависимость от чего то и НЕЛЬЗЯ В ДЕНЬ= СТРОГО 20-30 ПУНКТОВ ДЕЛАТЬ...никто, вроде так не может.. Сегодня сделаешь 20-30--завтра 20-30, а после завтра получишь минус 100! Вот это из разряда более реального))))

Не факт если ТС не заточена. 100 пунктов минуса в день для меня недопустимая роскошь так как на 1 ордер идёт 1% от депозита. ( да знаю агрессивная торговля, но по этому и торгую осторожно). Я в плане себе поставил выйти на уровень 50 пунктов в день до конца ноября.

У меня не ассоциируется рынок как у Вас со "страшным непредсказуемым зверем" так как в нём есть свои закономерности. Если флет идёт по одной котировки то у меня есть ещё 3 на которых я могу торговать. Флеты обычно пропускаю. Подобрал так котировки для большего удобства. Конечно можно ещё посидеть и подобрать котировки для вечерней торговли. Но это для меня уже будет перебор.

Планирование - это поставленная цель которую необходимо достичь - ведь прибыль наша то не от рынка зависит, а от наших действий! И нечего винить рынок в своих неудачах. Когда есть убыток - то я копаюсь прежде всего в свои действиях и пытаюсь понять, что именно я сделал не так!
Пока головой не пробьёшь все котировки трейдером тебе не стать!
Lite стратегия (зигзаг, стохастик, МА50) (Дневник трейдера)
Медаль
Сообщений: 1183
set001

Да, просто не факт, что ты зайдёшь в сделку(где видишь) и сразу прибыль возьмёшь. Можешь получить стоп, или будешь ждать, пока до тейка не дойдёт, без стоп лосса? Можно 3 раза входить(вроде, надо- как ты заметишь сам) и 3 раза быть в убытке и ловить стоп. Это рынок,- здесь нет 100% зависимость от чего то и НЕЛЬЗЯ В ДЕНЬ= СТРОГО 20-30 ПУНКТОВ ДЕЛАТЬ...никто, вроде так не может.. Сегодня сделаешь 20-30--завтра 20-30, а после завтра получишь минус 100! Вот это из разряда более реального))))
Пусть не 20-30, а хотя бы 10-15п - этого достаточно, чтобы со временем раскачать депо. Цифра имеется в виду средняя, но стремиться нужно именно пусть к небольшому в пунктах, но стабильному профиту, чем к качелям вроде сегодня +100п, а завтра -200. Главное - определить для себя 2-3 сетапа, которые отрабатываются с максимальной вероятностью и уметь терпеливо дожидаться и торговать только их и не ждать сотни пунктов в сделке, а брать то, что дает рынок, а не то, что хотелось бы. 10п взять намного проще, чем 50 или 100. Надо просто уметь в корне душить в себе жадность и азарт. Если форекс решили сделать работой, то в ней нет места таким эмоциям.
Медаль
Сообщений: 983
Al0878

set001

Да, просто не факт, что ты зайдёшь в сделку(где видишь) и сразу прибыль возьмёшь. Можешь получить стоп, или будешь ждать, пока до тейка не дойдёт, без стоп лосса? Можно 3 раза входить(вроде, надо- как ты заметишь сам) и 3 раза быть в убытке и ловить стоп. Это рынок,- здесь нет 100% зависимость от чего то и НЕЛЬЗЯ В ДЕНЬ= СТРОГО 20-30 ПУНКТОВ ДЕЛАТЬ...никто, вроде так не может.. Сегодня сделаешь 20-30--завтра 20-30, а после завтра получишь минус 100! Вот это из разряда более реального))))
Пусть не 20-30, а хотя бы 10-15п - этого достаточно, чтобы со временем раскачать депо. Цифра имеется в виду средняя, но стремиться нужно именно пусть к небольшому в пунктах, но стабильному профиту, чем к качелям вроде сегодня +100п, а завтра -200. Главное - определить для себя 2-3 сетапа, которые отрабатываются с максимальной вероятностью и уметь терпеливо дожидаться и торговать только их и не ждать сотни пунктов в сделке, а брать то, что дает рынок, а не то, что хотелось бы. 10п взять намного проще, чем 50 или 100. Надо просто уметь в корне душить в себе жадность и азарт. Если форекс решили сделать работой, то в ней нет места таким эмоциям.


Хорошо, сколько у вас к прииеру 10-15 пунктов будет прибыль в день в % депо? Ну, ты ж не поставишь сделку, что бы 1 пункт был 1% от депо--прально? А, сколько? Надо хотя бы % от депо что бы было движение цены в 5-10 пунктов,-иначе это будет сверх рисковая торговля, на всю котлету, как говориться. Поэтому, заработать даже 2% от депо в день--?-да таких трейдеров крайне мало. И вроде и стратегий много-да, вот не получается особо ни у кого( у 98% )так стабильно и прибыльно торговать--ведь =2% в день -это 44-48% от депо в мес? Неее,-- так, не вопрос --я могу за день увеличить депо в 2 раза!!!!!!! Если повезёт...но, 44% в мес от депо -стабильно--это рисковая торговля. И опять же -ну, нету таких стабильных трейдеров, что бы даже по 1% в день торговали---это крайне редко таких найдёшь ваще,--в инста форекс вон есть конкурс-- делать из своего депо(любого, -хоть в 5$)--5% в мес(только 5%) -и так на протяжении полу года и кто выдержит такую СТАБИЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ-будет вознаграждён суммой там- до 1000$.Да,- не вопрос можно делать по 2-3-5% в день, или там по 1% в день на протяжении 3-4-5-6-7 дней, но потом, как правило всё идёт на спад, и в минуса--таков рынок--он сумбурен и не предсказуем...Не знаю -как по мне, проще ловить движения цены в 50-70-120 пунктов, чем в 5-10....
Редактировалось: 3 раз (Последний: 9 сентября 2017 в 15:16)
Медаль
Сообщений: 241
set001
Хорошо, сколько у вас к прииеру 10-15 пунктов будет прибыль в день в % депо? Ну, ты ж не поставишь сделку, что бы 1 пункт был 1% от депо--прально? А, сколько? Надо хотя бы % от депо что бы было движение цены в 5-10 пунктов,-иначе это будет сверх рисковая торговля, на всю котлету, как говориться. Поэтому, заработать даже 2% от депо в день--?-да таких трейдеров крайне мало. И вроде и стратегий много-да, вот не получается особо ни у кого( у 98% )так стабильно и прибыльно торговать--ведь =2% в день -это 44-48% от депо в мес? Неее,-- так, не вопрос --я могу за день увеличить депо в 2 раза!!!!!!! Если повезёт...но, 44% в мес от депо -стабильно--это рисковая торговля. И опять же -ну, нету таких стабильных трейдеров, что бы даже по 1% в день торговали---это крайне редко таких найдёшь ваще,--в инста форекс вон есть конкурс-- делать из своего депо(любого, -хоть в 5$)--5% в мес(только 5%) -и так на протяжении полу года и кто выдержит такую СТАБИЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ-будет вознаграждён суммой там- до 1000$.Да,- не вопрос можно делать по 2-3-5% в день, или там по 1% в день на протяжении 3-4-5-6-7 дней, но потом, как правило всё идёт на спад, и в минуса--таков рынок--он сумбурен и не предсказуем...Не знаю -как по мне, проще ловить движения цены в 50-70-120 пунктов, чем в 5-10....


Но риски то зависят от самого размера депо до 1000 можно на сделку и по 1% от депо ставить, а далее уменьшать. Я считаю что 0,5% на один ордер это оптимально будет. т.е. риск будет выходить 1,5-2%. Но я прибыль свою считаю в процентах от всех счетов что у меня есть (3 штуки, всякие донные бонусы типо 100$ в учёт не входят) выходит 20-30% в месяц. Но вот график прибыльности не совсем красивый просадка максимальная была 21% по этому на будущее себе и в план вписал 500 пипсов в день 0,5% от депо на ордер. И сейчас работаю над снижением своей просадки. Надеюсь в этом месяце выйти на уровень 15%.

А у Вы видёте планирование на будущее? Каковы Ваши риски на реальном счёте? Как вы проводите расчёт?
Пока головой не пробьёшь все котировки трейдером тебе не стать!
Lite стратегия (зигзаг, стохастик, МА50) (Дневник трейдера)
Медаль
Сообщений: 1183
LiteTrader
А у Вы видёте планирование на будущее? Каковы Ваши риски на реальном счёте? Как вы проводите расчёт?
На будущее каких-то особых планов пока не строю, т.к. есть огрехи в торговле(дисциплина). Поэтому депо не разгоняю, снимаю лишь заработанное сверх. Расчет провожу примерно так: депо=залог за пару+количество пунктов до суммы залога. Затем беру средний размер возможного стопа и беру лот исходя из того, чтобы депо выдержал 15-20 стопов подряд. Т.е. к примеру при плече 1:500 и депо 1000$ рабочий лот будет 0,3--0,5 при стопе 10-20п. В общем, риск получается 5-7% на сделку, но предпочитаю пропустить вход, чем войти 50/50.
Медаль
Сообщений: 241
Al0878
а будущее каких-то особых планов пока не строю, т.к. есть огрехи в торговле(дисциплина). Поэтому депо не разгоняю, снимаю лишь заработанное сверх. Расчет провожу примерно так: депо=залог за пару+количество пунктов до суммы залога. Затем беру средний размер возможного стопа и беру лот исходя из того, чтобы депо выдержал 15-20 стопов подряд. Т.е. к примеру при плече 1:500 и депо 1000$ рабочий лот будет 0,3--0,5 при стопе 10-20п. В общем, риск получается 5-7% на сделку, но предпочитаю пропустить вход, чем войти 50/50.


Мой риск на сделку на данный момент составляет 2,5%. Но расчёты приблизительно как и у меня. С дисциплиной начал бороться так: пошла сделка в профит сразу стоп переставляю в безубыток. 50/50 тоже не вхожу сейчас показатель прибыльных сделок 59%, но его нужно увеличить до 70%, а это значит нужны еще индикаторы которые устранят помехи.

как понимаю вы торгуете в средине дня обычно?
Проблема с дисциплиной - это человеческая жадность?)

Как давно торгуете?
я чуть больше года но уже есть 4 месяца подряд плюсовых, до этого пол года стратегию разрабатывал, и 2 или 3 месяца слива бонусных денег пока не приучил себя)
Пока головой не пробьёшь все котировки трейдером тебе не стать!
Lite стратегия (зигзаг, стохастик, МА50) (Дневник трейдера)
Медаль
Сообщений: 1183
LiteTrader

как понимаю вы торгуете в средине дня обычно?
Проблема с дисциплиной - это человеческая жадность?)

Как давно торгуете?
я чуть больше года но уже есть 4 месяца подряд плюсовых, до этого пол года стратегию разрабатывал, и 2 или 3 месяца слива бонусных денег пока не приучил себя)

По разному бывает - чаще торгую перед Европой и в начале и Америку после открытия Чикаго. Проблема с дисциплиной - скорее не жадность, а нетерпение, которое иногда возникает.
Торгую года 2 с небольшим, хотя с форексом знаком довольно давно, но это была торговля урывками, эпизодическая, поэтому серьезным опытом это нельзя назвать.
Медаль
Сообщений: 241
По разному бывает - чаще торгую перед Европой и в начале и Америку после открытия Чикаго. Проблема с дисциплиной - скорее не жадность, а нетерпение, которое иногда возникает.
Торгую года 2 с небольшим, хотя с форексом знаком довольно давно, но это была торговля урывками, эпизодическая, поэтому серьезным опытом это нельзя назвать.

Ну я распланировал на год вперёд. В феврале хочу стать памм управляющим по этому серьёзно работаю над качественной статистикой. А главная цель открыть свою форекс компанию на которую необходимо для начала 10 000$. По этому и считаю что планировать свою деятельность очень важно.

Цель в плане должна быть серьёзной, как я думаю, что бы было реально к чему стремиться.
Пока головой не пробьёшь все котировки трейдером тебе не стать!
Lite стратегия (зигзаг, стохастик, МА50) (Дневник трейдера)
Медаль
Сообщений: 7266
LiteTrader
Вам всего то нужно несколько раз в день входить на рынок и не жадничать, тогда и будет систематическая прибыль. Да я согласен она может быть и не большой, но главное что бы график прибыльности постепенно рос вверх. Так как систематизация прибыли зависит не от рынка в первую очередь, а от трейдера. Нам трейдерам без разницы вверх или вниз пойдёт график, та хоть флет но свой кусочек забирать нужно уметь.

Вообще то, интересный подход. На мой взгляд, изначально нужна проверенная торговая стратегия, а уж потом приходит системная торговля. А вот жадничать ни когда не надо, потому что жадность приводит только к полной потери депозита.
Медаль
Сообщений: 241
Maxim777

LiteTrader
Вам всего то нужно несколько раз в день входить на рынок и не жадничать, тогда и будет систематическая прибыль. Да я согласен она может быть и не большой, но главное что бы график прибыльности постепенно рос вверх. Так как систематизация прибыли зависит не от рынка в первую очередь, а от трейдера. Нам трейдерам без разницы вверх или вниз пойдёт график, та хоть флет но свой кусочек забирать нужно уметь.

Вообще то, интересный подход. На мой взгляд, изначально нужна проверенная торговая стратегия, а уж потом приходит системная торговля. А вот жадничать ни когда не надо, потому что жадность приводит только к полной потери депозита.


Я бы сказал не проверенная ТС, а трейдер который освоил эту ТС. За частую жадность и спешка мешает нормальной работе. Да у меня опыта не так много на форексе но биржа ставок даёт некоторые свои плоды которые применимы на Форексе. И минимальные знания по экономике тоже помогают.
Пока головой не пробьёшь все котировки трейдером тебе не стать!
Lite стратегия (зигзаг, стохастик, МА50) (Дневник трейдера)
Медаль
Сообщений: 7266
LiteTrader, много знаний ни когда не бывает, чем больше тем лучше. В принципе, вопрос и состоит в том, насколько трейдер освоил торговую стратегию, которая другому трейдеру приносит стабильную прибыль.
Медаль
Сообщений: 241
Спорно, много знаний может отвлекать от той торговли которую ведёт трейдер. Я больше приветствую получение опыта от сами торгов, тогда трейдер сам должен осознать и понять свои ошибки и успехи.

У меня есть знакомые, которые начали как и я, смотрели ютуб, читали книги и в итоге сидят в минусах ещё на демке. Я же тратил время на изучение индикаторов и что и как они показывают, потом настроил их под себя, и продолжаю совершенствоваться. Рынок - лучший учитель.

И вот свою стратегию тоже сливал некоторым людям, рассказал всё в мельчайших подробностях, но они к ней не придерживались. Вначале думал если покажу часть своей ТС на форуме то её начнут воровать, но теперь убедился, что можно открыто вести свой дневник так как не каждый допетрит что к чему если даже и подробно всё изложено. А если кто-то поймёт то я буду очень рад и пообщаюсь с таким человеком.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 сентября 2017 в 19:13)
Пока головой не пробьёшь все котировки трейдером тебе не стать!
Lite стратегия (зигзаг, стохастик, МА50) (Дневник трейдера)
Медаль
Сообщений: 1183
LiteTrader

Спорно, много знаний может отвлекать от той торговли которую ведёт трейдер. Я больше приветствую получение опыта от сами торгов, тогда трейдер сам должен осознать и понять свои ошибки и успехи.

Да, это тот случай, когда избыток информации может лишь навредить. Достаточно изучить всего несколько торговых приемов и отрабатывать их, после уже на интуитивном уровне появится понимание - торгуемая ситуация или нет, ложный сигнал или истинный. Есть хорошие слова, что боец овладевший 1-2 приемами и повторивший их 1000 раз одержит победу над бойцом, знающим про 1000 приемов, но повторившим их лишь по 1 разу.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад