Сообщений: 1026 | #41 - 17 сентября 2014 в 18:41 | |
Sergiu но есть же и спреды, которое с каждой сделкой увеличивают наш убыток
Да? И каким же это образом? Может поясните? :hoho: "Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С) |
Сообщений: 1026 | #42 - 17 сентября 2014 в 18:56 | |
SobrinПирамидинг если идет тренд,то открытия сделок по тренду получается такая картина.что первая сделка может быть уже в безубытке,а последняя весь этот безубыток перекрыть лосем.
При правильном пирамидинге в работе одновременно находится не менее 5 открытых позиций. Причём последняя (пятая) позиция открывается тогда, когда предпоследняя (четвёртая) уже переведена в безубыток, и при этом первые три имеют общий стоп с четвёртой. Это какой же надо поставить стоп-лосс на пятой сделке, чтоб убить профит от 4 сделок и получить суммарный убыток по всем позициям? :scratch: "Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С) |
Сообщений: 7014 | #43 - 17 сентября 2014 в 18:58 | |
MsWikВы знаете конечно идея хорошая, но уж слишком сильно можно нагрузить депо. Хотя если именно набирать лот по ходу движения цены и если у вас не 10п между ордерами то слить такую пирамиду будет реально сложно, так как для ее слития нужно что бы уже более старший ТФ начал разворот.
Если тренд среднесрочный как например по паре доллар иена сейчас, когда пара выросла на 600 пунктов, то целесообразным пираммидинг через каждых 100 пунктов и депо не сильно нагружается и с психологией будет все нормально. А вот на краткосрочных новостных импульсах и нервы будут потрачены и результат не всегда положительный. |
Сообщений: 1026 | #44 - 17 сентября 2014 в 19:00 | |
amarokMsWik, пирамида сливается при движении в одну сторону, как идет на многих валютных парах, а на флетовом движении можно прилично заработать, определив границы флета, и сработать в этом промежутке.
Вы что-то спутали))
Пирамида строится как раз на Тренде (движении в одну сторону). При флете Пирамидинг неэффективен. Его просто нельзя построить... :smile: Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 сентября 2014 в 19:11) "Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С) |
Сообщений: 1026 | #45 - 17 сентября 2014 в 19:09 | |
Бойко ...то целесообразным пираммидинг через каждых 100 пунктов ... А вот на краткосрочных новостных импульсах и нервы будут потрачены и результат не всегда положительный.
Неверно. Пирамида строится не через какое-то "определённое" количество пунктов. Как и любая трендовая ТС она строится на пробитии уровней сопротивлений.
На новостях (а чаще, перед валютными интервенциями) строят "многоступенчатые ракеты". Отложенные ордера (с трейлинг-стопом) через определённые прмежутки пунктов. Но это отдельная тема.)) "Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С) |
Сообщений: 1275 | #46 - 17 сентября 2014 в 19:28 | |
GontionНеверно. Пирамида строится не через какое-то "определённое" количество пунктов. Как и любая трендовая ТС она строится на пробитии уровней сопротивлений.
На новостях (а чаще, перед валютными интервенциями) строят "многоступенчатые ракеты". Отложенные ордера (с трейлинг-стопом) через определённые прмежутки пунктов. Но это отдельная тема.)
Спасибо - в целом хорошая идей выставлять подобные ордера. То есть в случае движения будут деньги, главное что бы просто болтанки на одном месте не было - тогда могут сразу несколько ордеров в разные стороны вылететь по стопу. Обязательно попробую сегодня на заседании ФРС. |
Сообщений: 4176 | #47 - 18 сентября 2014 в 00:22 | |
GontionПри правильном пирамидинге в работе одновременно находится не менее 5 открытых позиций. Причём последняя (пятая) позиция открывается тогда, когда предпоследняя (четвёртая) уже переведена в безубыток, и при этом первые три имеют общий стоп с четвёртой. Это какой же надо поставить стоп-лосс на пятой сделке, чтоб убить профит от 4 сделок и получить суммарный убыток по всем позициям?
Работал с пирамидингом на фиксированых спредах, потому и важен был рибейт еще и потому ставить первый стоп в б/у приходилось на + 1 пп и естественно нужно было подтягивать при движении б/у все ближе к цене. Важно перетягивать прямо по графику, так проще чем вызывать всегда исправления, так автоматически только подтверждаешь. |
Сообщений: 653 | #48 - 18 сентября 2014 в 08:23 | |
При выходе новостей , когда рынок находится в самом волантильном состоянии , проще и надежнее пользоваться этим методом , по заранее выставленной сетке ордеров. dd |
Сообщений: 1621 | #49 - 18 сентября 2014 в 10:56 | |
doshПри выходе новостей , когда рынок находится в самом волантильном состоянии , проще и надежнее пользоваться этим методом , по заранее выставленной сетке ордеров.
Мне интересно в этой сетке есть стопы?? Поскольку многие выставляют сетку, и используют минимальные стопы, и в итоге цена просто захватила стопы и на этом и закончилась наша торговля. |
Сообщений: 7014 | #50 - 18 сентября 2014 в 15:02 | |
GontionПирамида строится не через какое-то "определённое" количество пунктов. Как и любая трендовая ТС она строится на пробитии уровней сопротивлений.
На новостях (а чаще, перед валютными интервенциями) строят "многоступенчатые ракеты". Отложенные ордера (с трейлинг-стопом) через определённые прмежутки пунктов. Согласен насчет пробоя определенных уровней. Но если рассматривать движение пары евро доллар то там можно и через 100 пп расставлять сетку. Насчет интервенций цена после роста цепляет восходящие ордера, а потом разворачивается и на импульсе идет вниз. И пирамиде хандык. А насчет отложенных ордеров на новосях они срабатывают не по цене открытия а на 50-100 пунктов дальше. Вы же знаете как ДЦ открывают сделки на новостях. |
Сообщений: 4176 | #51 - 18 сентября 2014 в 15:17 | |
БойкоСогласен насчет пробоя определенных уровней. Но если рассматривать движение пары евро доллар то там можно и через 100 пп расставлять сетку.
Через сто пунктов, как бы несколько многовато, хотя если плечо небольшое, то раньше может даже не получится ставить, ведь не будет заработана достаточная маржа для открытия каждого последующего ордера, наверное придется открывать новые все меньшими объемами и как результат меньшая прибыль. Вот здесь маленькое плечо точно неуместо. |
Сообщений: 2196 | #52 - 18 сентября 2014 в 18:55 | |
Gontion
SobrinПирамидинг если идет тренд,то открытия сделок по тренду получается такая картина.что первая сделка может быть уже в безубытке,а последняя весь этот безубыток перекрыть лосем.
При правильном пирамидинге в работе одновременно находится не менее 5 открытых позиций. Причём последняя (пятая) позиция открывается тогда, когда предпоследняя (четвёртая) уже переведена в безубыток, и при этом первые три имеют общий стоп с четвёртой. Это какой же надо поставить стоп-лосс на пятой сделке, чтоб убить профит от 4 сделок и получить суммарный убыток по всем позициям? :scratch:
Вы рассказываете как правильно торговать, а кто то может торговать как умеет или как считает нужным, вашь случай когда есть прибыльные сделки и на пятой можно спалить и депозит, например
1-1 лот
2-2 лота
3.-3 лота
4-4 лота
5 сразу открывается не 1 лот ак раньше а например 4, и небольшое движение по стопу и вот вам убыток, каждый торгует пирамидингом по своему, пирамидинг это наращивание позиций и наращиваются они у каждого трейдера индивидуально, и почему 5 сделок? а 2-3 не? |
Сообщений: 1275 | #53 - 18 сентября 2014 в 19:44 | |
VadonВы рассказываете как правильно торговать, а кто то может торговать как умеет или как считает нужным, вашь случай когда есть прибыльные сделки и на пятой можно спалить и депозит, например
1-1 лот
2-2 лота
3.-3 лота
4-4 лота
5 сразу открывается не 1 лот ак раньше а например 4, и небольшое движение по стопу и вот вам убыток, каждый торгует пирамидингом по своему, пирамидинг это наращивание позиций и наращиваются они у каждого трейдера индивидуально, и почему 5 сделок? а 2-3 не?
На самом деле в случае движения в вашу сторону можно неплохо заработать, вот только нужно вовремя выходить, так как правило пирамидинг дает возможность получить денег но например я часто жду чего то и попадаю на откат, во время которого начинаю нести уже убытки. |
Сообщений: 1026 | #54 - 19 сентября 2014 в 09:36 | |
Vadon1. вашь случай когда есть прибыльные сделки и на пятой можно спалить и депозит
2.почему 5 сделок? а 2-3 не?
Торговые системы можно интерпритировать как угодно. Но. Я писал о "правильном" прирамидинге. А это подразумевает открытие позиций постоянным лотом. В вашем случае это не так.)
Если вы посмотрите описание ТС трейдеров, то заметите, что (к примеру) часто встречается такое описание: "с частичным использованием пирамидинга". Это и есть тот случай, когда открывается не более 2-3 позиций по тренду. "Трейдерами не рождаются, Трейдерами становятся"(С) |
Сообщений: 1621 | #55 - 19 сентября 2014 в 10:17 | |
GontionТорговые системы можно интерпритировать как угодно. Но. Я писал о "правильном" прирамидинге. А это подразумевает открытие позиций постоянным лотом. В вашем случае это не так.)
Если вы посмотрите описание ТС трейдеров, то заметите, что (к примеру) часто встречается такое описание: "с частичным использованием пирамидинга". Это и есть тот случай, когда открывается не более 2-3 позиций по тренду.
Я думаю что такой вид торговли ведется больше для того что бы разогнать депозит. Но за частую если не попадаешь по тренду, можно и слить весь депозит. |
Сообщений: 4176 | #56 - 19 сентября 2014 в 10:55 | |
Vadon5 сразу открывается не 1 лот ак раньше а например 4, и небольшое движение по стопу и вот вам убыток, каждый торгует пирамидингом по своему, пирамидинг это наращивание позиций и наращиваются они у каждого трейдера индивидуально, и почему 5 сделок? а 2-3 не?
Так ведь дело еще в том, что первые четыри идут с прибылью и имеют хорошую страховку в виде стопа поставленного в б/у по всем ордерам. А получить по ним убыток вообще возможно только в случае довольно глубоких ГЭПов, которые появляются да и в обратном направлении очень и очень редко. Так что считается все иначе! |
Сообщений: 11054 | #57 - 19 сентября 2014 в 11:58 | |
BGTЧерез сто пунктов, как бы несколько многовато, хотя если плечо небольшое, то раньше может даже не получится ставить, ведь не будет заработана достаточная маржа для открытия каждого последующего ордера, наверное придется открывать новые все меньшими объемами и как результат меньшая прибыль. Вот здесь маленькое плечо точно неуместо. Как раз вы навели правильный подход к работе по пираммидингу. Так как объем всех дальнейших сделок должен уменьшаться на определенный коэффициент, что бы разворот или коррекция не смогла закрыть сформированную пирамиду в ноль. https://fxcash.ru/?id=X74062 Возврат до 95% спреда с каждой Вашей торговой сделки |
Сообщений: 4176 | #58 - 19 сентября 2014 в 21:05 | |
Фастовец НиколайКак раз вы навели правильный подход к работе по пираммидингу. Так как объем всех дальнейших сделок должен уменьшаться на определенный коэффициент, что бы разворот или коррекция не смогла закрыть сформированную пирамиду в ноль.
Вы невнимательно прочитали видимо. Может сбить ордера, которые подтягиваются к последнему стопу б/у по худшей цене и нанести убыток ранее открытым ордерам, только сильный разрыв цены, которые выскакивают в основном после выходных или очень важных и неожиданных новостей. И все.
Если движение обычное, то пирамида просто закроется по прежним выставленным стопам в б/у и принеся хорошую прибыль. |
Сообщений: 11054 | #59 - 19 сентября 2014 в 22:52 | |
BGTВы невнимательно прочитали видимо. Может сбить ордера, которые подтягиваются к последнему стопу б/у по худшей цене и нанести убыток ранее открытым ордерам, только сильный разрыв цены, которые выскакивают в основном после выходных или очень важных и неожиданных новостей. И все.
Если движение обычное, то пирамида просто закроется по прежним выставленным стопам в б/у и принеся хорошую прибыль. То есть вы хотите сказать что я не правильно говорю о понижении лотности ко каждой следующей лестнице в пирамиде на определенный коэффициент? А как вы считаете правильным работать с одинаковым лотом или увеличивать каждую следующую сделку? https://fxcash.ru/?id=X74062 Возврат до 95% спреда с каждой Вашей торговой сделки |
Сообщений: 1275 | #60 - 21 сентября 2014 в 11:47 | |
Фастовец НиколайТо есть вы хотите сказать что я не правильно говорю о понижении лотности ко каждой следующей лестнице в пирамиде на определенный коэффициент? А как вы считаете правильным работать с одинаковым лотом или увеличивать каждую следующую сделку?
Существует несколько вариантов, но я например когда использовал- то лот ставил прежним, единственное что временами делал - так игрался с шагом, но как правило такую пирамиду лучше закрывать руками по достижении ей определенной цели (в прибыли). |