Новая услуга ДЦ или ECN система у русскоязычных брокеров

Так как в последнее время все больше и больше говорится о том что у "того" или у "другого" ДЦ , есть такой счет который у других еще нет.
Не всем это до конца понятно, не все знают о чем вообще речь, и также многие имеют свое понятие и мнение по этому вопросу.

Давайте в данной теме поговорим о том что предлагается тем кто отрывают такие счета.
Какие по вашему лучшие условия, и какие вам ДЦ предоставляют их лучше.

Как для начало привожу малое описание

Что такое ...


Далее приведу пример ECN систем и крупных банков которые в них участвуют:
Currenex включает: ABN Amro, Barclays Capital и Merrill Lynch
Atriax всключает: Citibank, Deutsche Bank, JPMorgan и Reuters

Ну и конечно же есть список самых известных ECN на фондовом рынке США (так для информации)
ARCA — Archipelago ECN (E-Trade; Goldman Sachs; Townsend Analytics; TerraNova; Southwest Securities)
ATTN — Attain ECN (All-Tech Investments)
BRUT — Brass Utility ECN (SunGard; Merrill Lynch; Morgan Stanley; Dean Witter; Goldman Sachs; Knight Trimark)
BTRD — Bloomberg Trade Book ECN (Bloomberg)
INCA — Instinet ECN (Reuters)
INET — Instinet ECN
ISLD — Island ECN (Datek On-line)
MWSE — Chicago Stock Exchange
NTRD — Nextrade ECN
REDI — Spear Leeds & Kellogg ECN
STRK — Strike Technologies ECN (Bear Stearns; Lehman Brothers; J.P. Morgan; Donaldson, Lufkin & Jenrette; Salomon Smith Barney; Bridge Data; Herzog, Heine, Geduld; Sun Microsystems)
MKXT — Market XT ECN
SDOT — NYSE ECN

Может тема была бы хорошей и для раздела "новичкам" , но во избежании флуда в ней + так как есть связь с межбанковской торговлей решил все таки ее добавить в это раздел.

Забыл добавить кое что к данной теме, но считаю что это важно для обсуждения

Плюсы и минусы этих счетов и самой системы.
Во первых отличие от других счетов и в тоже время плюс это незаинтересованность брокера в потери депозита его клиентом, трейдером.
В случае когда ДЦ работает как кухня и не выводит сделки на реальный рынок, прибыль трейдера – это убыток ДЦ,
и естественно слив депозита идет в карман компании. А в случае с ECN, брокер зарабатывает на комиссии,
поэтому ему выгоднее иметь более успешного трейдера в числе своих клиентов, так как потеря депозита ничего не даст компании,
а успешная работа трейдера принесет больше прибыли в виде комиссии.

Во вторых трейдер может влиять на спред.
Учитывая данный пример : Вася хочет купить EUR/USD по 1.3900, а Коля продать по цене 1.3920. В результате в ECN системе располагаются две позицию на покупку и продажу, но они не выполняются, так как цена покупки одного трейдера и цена продажи второго не совпадают. В данном примере спред по паре EUR/USD составит 20 пунктов. Такой большой разрыв хоть и маловероятен, но может присутствовать в системе на очень короткий промежуток времени. Но вот появляется трейдер3, который желает купить пару по 1.3910, и спред сокращается до 10.
Следуя логики и учитывая количество участников финансового рынка можно понять, почему на ECN счетах не фиксированный, а плавающий спред,
который в определенные моменты и вовсе может быть равен 0.
И именно Вы можете быть трейдером3 и таким образом установить новый спред по валютной паре. Пусть даже на небольшой период времени.

Третий плюс это то что брокер обязан указывать Вашего контрагента, участника рынка, у которого купили или кому продали.
А этими могут быть даже и крупные банки. Таким образом получается что мы действительно торгуем на международном рынке Forex.

Ну и самая большая положительная новость для скальперов это то что именно здесь разрешен как скальпинг так и пипсовка.
Учитывая то что брокер получает комиссию с каждой сделки, он более заинтересован в скальпинге и пипсовке, как и в стратегиях с большим количеством открываемых ордеров. Вот там пустить можно любых ботов если они конечно не убивают сервер того же ДЦ.

Да чуть не забыл, тут уже как и на фонде, так как сделка напрямую поступает в ECN систему, не должны присутствовать реквоты.
Почему не должны , так как это является плюсом , нужно найти именно тот ДЦ у которого их точно нет.

Ну и не будем конечно же проходить мимо или закрывать глаза на минусы.
Вот например при выходе новостей может значительно увеличиваться спред и это замечается очень хорошо у многоногих ДЦ
Так же высока вероятность попасть на стопы с последующим откатом в нужную сторону.
Ведь участники рынка могут снимать свои ордера о покупке-продаже торговых инструментов, опасаясь сильного движения,
тем самым расширять коридор и увеличивая спред.

Может для кого то это и не минус, но многие этого боятся. Я например как первый раз попал на такую волну , где спред увеличивался как бешеный
даже чуток испугался , так как ждал я его роста, но не на таком уровне и с такой скоростью.
Именно по этому многие выбирают спокойную торговлю на стандарт счете , где спред фиксированный и проблем не создает.
А ДЦ предоставляют и такое , где все тихо и гладко , в своем же домике ...

Да , и еще немаловажная деталь это Stop Out, там уже можно забыть про экстрим такого типа как 10% или 20%..
Там уже и Дядя Коля ближе становится если не умеет трейдер держаться системы или же торгует с балды.
И только по этому туда идут с реальными счетами реальные трейдеры..
Все эти условия могут отличатся конечно, но смысл думаю понятен..

AlexG, спасибо за очень полезную тему!
Лично я пока отношусь к таким типам счетов равнодушно, так как не определился, для моей торговли это больше выгодно или нет. Так как торгую и пипсовкой и в среднесрочной перспективе. Но ведь у многих дилингов сейчас имеются простые счета с плавающим спредом и они на них официально также разрешают иметь сделки по любой продолжительности. В связи с чем вопрос: как такое возможно, ведь это не настоящие счета есн?

Дело в том что при счете ECN у вас есть и другие условия в том же контракте или регламенте.
А там где имитируют это дело , уже ДЦ сам и определяет когда лучше увеличить свои или уменьшить его.
И как обычно это будет 90% всегда против трейдеров, и просто жаловаться не на чем будет , так как у них никаких обязанностей и нет
+ возможно и никто их не контролирует..

ECN Полезен для торговли, так как на нем маленькие спреды, делай бешенные прибыли и все сделки исполняются очень быстро..
Может чуть позже больше информации скину, в чем преимущества его и почему за ним будущее рынка Forex

А расскажите, пожалуйста, по какой цене исполняются отложенные стоповые ордера во время гэпа? Скажем с пятницы на понедельник.

немного информации еще
Краткая классификация брокеров на рынке FOREX


Всё большее количество людей хотят зарабатывать средства на жизнь не только традиционными способами, получая зарплату за "основную" свою рабочую деятельность в привычном понимании этого слова, но и через интернет, в том числе торгуя онлайн на валютном рынке FOREX и других биржах мира. А, как известно спрос рождает предложение. Всё больше и больше рекламы появляется с яркими заголовками, .."У нас самый низкий спред, ...у нас самое большое количество торговых инструментов.." и т.д. Чтоб хотя бы примерно представлять как устроена работа брокера и как не попасться на его "рекламу" читайте в заметке "Краткая классификация Брокеров на рынке FOREX"


DD-Брокер — так называемый Dealing Desk — это брокер на рынке Forex, работающий путем выставления собственных ордеров и поддержания фиксированных спрэдов. Dealing Desk-брокер зарабатывает на спрэдах и торговле против своихклиентов. Такого участника рынка называют маркет-мейкером. Фактически, это характеризует его деятельность: маркет-мейкер «делает рынок» (make the market) для участников торгов - когда трейдеры хотят продать какой-либо финансовый инструмент, он покупает у них; когда трейдеры хотят купить, он продает. Таким образом, маркет-мейкер всегда готов стать контрагентом для своих клиентов - выставить встречный ордер и осуществить сделку. В России такие DD-Брокеры еще называются дилинговые центры.


При работе через дилинговый центр трейдеры не видят рыночные цены, что позволяет маркет-мейкерам манипулировать назначаемыми котировками, когда им это нужно.

Forex market maker – маркет-мейкер, зарабатывающий на разнице в спрэде, а также на убыточных сделках клиентов, т.к. маркет-мейкеры торгуют против своих клиентов, выступая второй (противоположной) стороной по сделкам.

В случае торговли через Dealing Desk-брокера нужно осознавать, что контрагентом является маркет-мейкер, который в состоянии отслеживать действия любого клиента. В худшем варианте развития событий маркет-мэйкер может «поделить» всех клиентов на группы. Например, в одной группе могут быть клиенты менее успешные, и обработка ордеров поставлена на автоисполнение. В большинстве случаев эти клиенты терпят убытки, а дилер, соответственно, получает прибыль. В другой группе могут быть клиенты с показателями доходности более высокими, и тогда их ордера будут отслеживаться более тщательно, медленно, возможен частый реквоутинг. В периоды высокой волатильности ордера клиентов этой группы будут исполняться во вторую очередь, в то время как дилер будет стараться уменьшить свои собственные риски. Таким образом, работа и порядочность Dealing Desk-брокера зависит от внутренних регламентов компании.


NDD (NoDealingDesk) – брокер, который обеспечивает клиентам доступ на межбанковский рынок без обрабатывания ордеров маркет-мейкерами на dealing desk. Использование этой системы помогает избежать реквоутинга (задержки в подтверждении заявок). По сути, это позволяет трейдерам торговать без ограничений.

NDD-брокер для получения прибыли может либо установить комиссию за совершение сделок, либо увеличить спрэд и тогда позволить клиентам торговать без комиссии.


NDD может быть двух видов: STP или ECN+STP


STP (Straight Through Processing). STP-брокеры посылают ордера непосредственно от клиентов к поставщикам ликвидности - международным банкам. STP-брокеры могут иметь как одного поставщика, так и несколько. Чем большее количество банков участвует в процессе, и соответственно, чем больше ликвидность, тем лучше для клиентов.

Основная суть STP-платформы – это доступ трейдеров к реальному рынку и рыночным ценам, плюс возможность немедленного исполнения ордеров без вмешательства дилера.

У STP-брокера есть выбор: либо фиксированные, либо плавающие спрэды. Как уже указывалось выше, STP-брокеры организовывают торговлю через международные банки. Они, как посредники между их клиентами и банками, получают котировки (и спрэд, соответственно), объявленные на межбанковском рынке. По статистике, большинство банков предлагают фиксированные спрэды и сами являются маркет-мейкерами. Далее STP-брокер может выбрать один из вариантов:


1. Оставить спрэды фиксированными.

2. Обнулить заданный фиксированный спрэд и позволить системе самой выбирать лучшие цены bid (на покупку) и ask (на продажу), которые предлагают банки-участники (причем чем больше их, тем лучше). Такие спрэды называются плавающими.


Как же STP-брокеры зарабатывает прибыль?


Так как они (так же, как и ECN-брокеры) не торгуют против своих клиентов, они делают маленькую «надбавку» к спрэду (spread markups). Это можно сделать путем прибавления определенного количества «пипсов» (pips, как правило, 1-2 пункта) к лучшей цене bid и путем вычета такого же количества пунктов из лучшей цены ask, предложенной поставщиками ликвидности. Все ордера клиентов поступают банкам по тем котировкам, которые они объявили изначально, а разницу в спрэде STP-брокер забирает себе.

ECN (Electronic Communications Network) – система на рынке FOREX, которая позволяет участникам торгов торговать напрямую друг с другом. ECN-брокер предоставляет площадку, где все участники торгов (банки, маркет-мейкеры и индивидуальные трейдеры) взаимодействуют между собой, выставляя в систему конкурентные заявки на покупку и на продажу. Таким образом, в каждый момент времени трейдер может исполнить свой ордер по лучшей цене, существующей в системе. Все торговые ордера сводятся между контрагентами в реальном времени. Использование данной системы всегда предполагает небольшую плату за совершение сделок – комиссию. Иногда STP-брокеры называют себя ECN-брокерами. Но чтобы быть истинным ECN-брокером, он должен показывать«глубину рынка» (Depth of the Market – DOM) с помощью рыночного «стакана», который позволяет клиенту видеть свои собственные ордера, их размер и положение по сравнению с другими ордерами, а также позволяет участникам видеть все активные ордера других клиентов. Таким образом, при торговле через ECN трейдеры могут определять ликвидность на рынке и принимать грамотные торговые решения.

ECN-брокеры всегда имеют плавающие спрэды. При этом только они устанавливают комиссию за совершение сделок на рынке FOREX. Комиссия – единственный доход, который получает ECN-брокер, не зарабатывая на разнице в спрэдах.


Преимущества торговли через NDD брокеров


Основными причинами, благодаря которым трейдеры выбирают NDD-брокеров, являются прозрачность и анонимность торговли, лучшее и более быстрое исполнение ордеров.
Признак прозрачности означает, что трейдер играет на реальном рынке, а не на искусственно созданном для него. Лучшие цены - результат конкурирующих между собой заявок на покупку и продажу.
Анонимность означает, что все ордера клиентов исполняются автоматически, незамедлительно и анонимно, в отличие от схемы Dealing Desk, когда ордера могут быть исполнены только через подтверждение у дилера.


Выводы


Подытоживая вышесказанное, можно отметить, что ECN-брокеры зарабатывают меньше остальных дилеров, работающих на рынке FOREX. Они получают только комиссию, а не прибыль с разницы в спрэде. Таким образом, они заинтересованы в выигрыше своих клиентов, в противном случае у них не будет даже комиссии.

STP-брокеры зарабатывают на спрэде. То есть, даже не имея схемы dealing desk, они могут устанавливать свои собственные цены (через «спрэд-надбавки»). Но зарабатывая на спрэде, STP-брокеры посылают торговые ордера непосредственно от клиентов к поставщикам ликвидности, обеспечивают своим клиентам удобную и современную систему для торговли, устанавливают пониженные суммы первоначального депозита, гарантируют быстрое исполнение ордеров и анонимность торговли. STP - брокеры также заинтересованы в выигрыше клиентов, чтобы продолжать зарабатывать на спрэдах.

Маркет-мейкеры зарабатывают на спрэдах и занимают противоположные клиентам позиции. Однако, если клиент становится чересчур прибыльным (и соответственно, убыточным для компании), это может «расстроить» DD-брокера. В то время как профессиональный и имеющий высокую репутацию маркет-мейкер может позволить себе такого клиента, меньший дилер, возможно, закроет клиенту доступ к своей площадке.

FOREX - брокеры не так уж плохи в целом, будь то Dealing или Non-Dealing Desk. Обычно они не
торгуют против какого-либо трейдера, скорее, стараются работать не только в области сотрудничества с клиентами, но и на себя, таким образом сохраняя свой бизнес. Многие крупные брокеры, у которых тысячи клиентов, стараются помочь им стать успешными трейдерами. Но как только торговый ордер размещен, каждый сам за себя.


Итак, нужно понять разницу между Брокером и Дилером.


Брокеры:

Юридические или физические лица, являющиеся посредниками, содействующие заключению валютной сделки, соединяющие продавца товара, ценных бумаг или валюты с покупателем. Брокер работает от имени, по поручению и за счет клиента, и может оказывать клиенту дополнительные услуги. Брокер получает комиссию за исполнение заказов клиентов.


Дилеры:

Фирмы или частные лица, оперирующие на финансовом рынке за свой счет и от своего имени, то есть осуществляющие куплю-продажу валюты и других активов на свои деньги.


Internet

[spoiler]Нарушение правил форума п.4 Сообщения. Копипаст.
Ресурс - ://start4you.blogspot.com/2011/08/forex.html[/spoiler]

отложенный стоповый ордер исполнен не будет, если был стоп в позиции, то стоп исполнит по первой котировке на открытии рынка

Когда только стали появляться такие счета тоже наблюдал такую картину на демосчете.А так торговал на адмирале и екснесс,практически не замечал расширения.не знаю с чем это связано.возможно с количеством поставщиков ликвидности чем их болшьше тем спред меньше.

Ну адмиралы еще держаться нормы. Есть другие ДЦ где волны не малые получаются.
И вопрос уже в другом, получается что в разных ДЦ и счета ECN разные и уже однозначно что сервис тоже отличается.
Так что выбор правильный и тут нужно хорошо надумать..

Система новая и смотрю мало кто рискует в ней торговать. Но вот хотелось бы почитать тех кто реально торгует по этой системе и как долго и какие результаты и какую систему применяют. Это понятно что таких не много,но всё же может есть такие и поделяться опытом торговли на ECN?

Еще при подобных Гэпах тейк профиты закроются также по цене открытия рынка, а стопы как бы вообще в таких случаях не страхуют ваши позиции. Но бояться Гэпа в несколько тысяч пунктов не стоит. Самый большой я видел однажды лишь через выходные пара евро/иена изменила цену на примерно 300 пунктов, а обычно больше 50-100 пп не бывает. Хотя все пары ведь не смотрю.

ESN на мой взгляд, это шаг вперед. Привлекает в первую очередь то, что брокер не заинтересован в убытках трейдера.

Думаю январь 2015 поменял мнение многих, особенно у тех кто торговал на франке. Но вообще мне кажется технологии ECN и STP уже далеко шагнули вперед. И теперь брокеры соревнуются и в качестве услуг и в уменьшении спредов

Это точно, у FXOpen представитель часто выкладывает отрицательные спреды по ECN. Прикольно- вошел, а уже в плюсе )

Я и сам уже видел неоднократно как спред отрицательным на ECN становится, за счет этого издержки значительно срижаются у трейдера.

На Есн лучшие торговые условия. Хотя я сам торгую на STP счете. И в конкурсе на нем участвую, привык уже.

Теоретически, и у некоторых брокеров практически, так и есть. Но большинство, предполагаю, просто дают котировки как у "настоящих" ECN. Доходы от комиссии гораздо ниже доходов от потери трейдерских депо. :smile:

Очень понравились котировки на счетах ЕСН у Форексстарта. На евродолларе. Спред на евродолларе от 1 пункта. Комиссия где-то 5-6 пунктов. Вобщем, если открываете сделку, то спред оказывается равным в пределах 0,5-0,9 пунктов по четырехзнаку. Исполняемость ордеров тоже хорошая. Минимальные требования к депозиту -1 доллар. Ничего подобного нигде не встречал.

Намного лучше условия торговли на ECN счетах, особенно если торговля ведется на парах, где очень большой спред, потому что спред уменьшается в несколько раз. Также уменьшается время исполнения сделки.