Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Мани менеджмент

Тема о том как управлять деньгами
  
Медаль
Сообщений: 637
Медведь

Это правильно вы делаєте, так должно быть, прибыли нужно давать рости. Но что тогда вы делаєтє когда цена идет в другую сторону, о стопах вы не говорить ни слова, вы ли локи використовуєти, просто ли пускаете ордер в свободное плавание без стопов... Ведь для большинства более интересно услышать, что делать когда открыл операцию, а рынок идет в другую сторону, а закрываться с минусом не хочется.
Правила форума п 6.3
МедальКубок
Сообщений: 1326
Lilly
Я усредняюсь не по той системе, по котоой вхожу, но счет жив и просадка не критическая.Нужно использовать ММ, когда выставляешь первый раз ордер и когда усредняешься тоже, также количество пунктов, через которое усреднился, играет большую роль.Лучше, чтобы их было не меньше 200, если торгуете в среднесрок!Первоначальный ордер в 2-3% от депозита, с таким ММ можно усредняться без сливов, время конечно будет потеряно, но зато депозит сохранится!

Я все это конечно понимаю,и у меня даже есть сова,которая отлично выполняет эти функции самостоятельно,при этом
в тестере показывает хороший результат,и кое кому даже поиграв с настройками, удалось мат ожидание загнать глубоко за 200!
На мт5 активно эту сову обсуждают.Просто на форе,складывается впечатление,что ММ,это просто работа малым лотом.
То есть так, все понимают слово Мани Мэнеджмент.Типа торгуй малым лотом,и все...,ты уже правильный трейдер.
Но куча книг по этой теме написано.И на форумах встречал, где обсуждались разные схемы,одна из них к примеру дает
прибыль в деньгах,даже если Вы не заработали ни одного пункта.То есть сначала заработали 10, потом потеряли 10,
и снова заработали,и потом потеряли.И вышло что вроде по пипсам ноль,но в деньгах есть плюс.Не хочется верить что мм ,
это просто маленький лот,и пересидка убытка!
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.
Медаль
Сообщений: 301
Как я понимаю для себя ММ. Вот пришел сел за компьютер, пока сделок не открыто (анализ рынка приведен, план входа в позиции намечен), на руках депозит (D). Прежде всего, в зависимости от размера депозита, настроения в данный момент, определяю, сколькими процентами от депо я позволю себе рискнуть за сегодняшний торговый день (Р). Но, по-любому, главное, чтобы при всех рисках, у меня осталась возможность торговать и завтра (т.е. здесь вступает чисто индивидуальная психология - Ваша склонность к риску, жадность, приобретенный опыт). Обычно гуру советуют от 5 до 10% от депо для всех сделок. Я, если депозит до 100$, беру 50%, если до 1000$ от 10 до 40%. Если когда нибудь будет выше 1000 будет от 2 до 5% (но честно не уверен в наших кухнях , достаточно держать депо и до 1000.
Т.е. D х P/100 = (Т)сумме, которую вы готовы потерять за один торговый день на все сделки. Если Вы работаете со стопами, то это и есть величина максимального стопа в пунктах (для торговли 1 лотом, на стандартном счете для условий ИНСТЫ, 0.1 лотом для других ДЦ). Если Вы торгуете с определенными рассчитанными Вами стопами (Sl), то можете определить, количество лотов на одну (единственную) открытую сделку для этого стопа с данным риском Т/Sl = Л. Если вы планируете открыть ни одну, а ряд сделок (n), то Л/n = l, объем лотов на одну конкретную сделку. Причем если у Вас несколько сделок, то величина выставляемого стоп-лосса по количеству пунктов может быть различна (главное следить за суммарным количеством пунктов в деньгах,так как при изменение объема лота меняется цена пункта).
Для сокращения рисков лично я делаю дальше так. Торгую на 4 парах (в основном в азиатскую сессию), поэтому вычисленное число лотов делю на 4. Получаю суммарный объем лотов на сделки с конкретной валютной парой. И этот объем делю еще на 2(для запаса по паре для возможности доливки или локирования). Т.е. фактически на одну пару я изначально открываю сделку Л/8. Восемь сделок одновременно в одну сторону открыты очень редко, что снижает риски, и как понятно открываются сделки, когда есть сигнал по торговой системе по конкретной валютной паре.
Поэтому стопы при больших депозитах это чисто предохранение от форс-мажорных обстоятельств (отключения компьютера, атомной войны), обычные стопы я ставлю на звуковой сигнал в тереминале, и после сигнала уточняю стоит ли закрывать позицию по стопу ( может быть обыкновенная шпилька). Для мелких депо деваться не куда, стопы выставляются по расчетам на каждую пару для конкретного тайм-фрейма.
Сообщений: 0
Медведь
Ну разумеется. Я работаю у меня рабочий лот высчитан из расчета 5000 пип запаса. То есть 0.01 лот при балансе $500. И погнал. Увидел к примеру формирование перевернутой ГП на дневном графике и начал покупать. 50 пип просадки - доливка, еще 50 - еще доливка. Три доливки с шагом 50 пип и 3 по 100, потом смотрю на ситуацию. Иногда бывает, что доливаю штук 6 через 50. Смотря что за ситуация. Но все доливки робочим лотом, то есть 0.01 как первый ордер.

Интересная у вас идея)Нужно взять и себе на вооружение, потому что у меня лот 0,01 на депозит 300 долларов, а первая доливка, если не туда открылась, аж через 200 пунктов по отложке. Бывает, что до 200 пунктов не дотягивает цена, а берет например 180 и идет в направлении первого ордера, тогда приходится долго ждать и закрываться в нулях.А время то потеряно!
МедальКубок
Сообщений: 1326
Lilly
Интересная у вас идея)Нужно взять и себе на вооружение, потому что у меня лот 0,01 на депозит 300 долларов, а первая доливка, если не туда открылась, аж через 200 пунктов по отложке. Бывает, что до 200 пунктов не дотягивает цена, а берет например 180 и идет в направлении первого ордера, тогда приходится долго ждать и закрываться в нулях.А время то потеряно!

В таком случаи ,лучше не иметь привязанности к круглым цифрам.Достаточно понимать, что цена на еврадолларе делает в среднем
120-160пп в сутки.То есть если мы идет вниз,и проскакали 140пп,то можно пробовать усреднять,если же сильно резво движется и без
отката,то лучше наверное просто подождать пока пробьем какой то минимум/максимум по движению ближайший,типа начнет рисовать
голову и плечи.Тогда уже рисковать усредняться.А если каждые 50пп вставать,то может кончится тем,что даже и по 300 теперь не получается(кончились возможности). :hoho:
Но все это не мм,и далеко от самого понятия,имхо.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2012 в 16:02)
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.
Сообщений: 0
Adam
В таком случаи ,лучше не иметь привязанности к круглым цифрам.Достаточно понимать, что цена на еврадолларе делает в среднем 120-160пп в сутки.То есть если мы идет вниз,и проскакали 140пп,то можно пробовать усреднять,если же сильно резво движется и без отката,то лучше наверное просто подождать пока пробьем какой то минимум/максимум по движению ближайший,типа начнет рисовать голову и плечи.Тогда уже рисковать усредняться.А если каждые 50пп вставать,то может кончится тем,что даже и по 300 теперь не получается(кончились возможности). Но все это не мм,и далеко от самого понятия,имхо.

Ну почему же далеко? ММ у каждого свой - и это разумное управление капиталом, позволящее не слиться даже при очень сильных и долгих движениях валюты в одну сторону. Размер риска по всем сделкам - это и есть ММ, почему привязываю к круглым цифрам, потому что моя ТС не предполагает уровней и фигур, поэтому определяю риски по депозиту сугубо математическими методами!
МедальКубок
Сообщений: 2228
Adam
И на форумах встречал, где обсуждались разные схемы,одна из них к примеру дает
прибыль в деньгах,даже если Вы не заработали ни одного пункта.То есть сначала заработали 10, потом потеряли 10,
и снова заработали,и потом потеряли.И вышло что вроде по пипсам ноль,но в деньгах есть плюс.Не хочется верить что мм ,
это просто маленький лот,и пересидка убытка!

Вот тут у Павла таблица по ММ и видео по ней короткое, а в конце как раз описанная схема, похоже.
Буду строг, но справедлив. Обижаться бесполезно.
Я знаю землю под ногами, но есть и большее у нас. (с)
Сообщений: 0
Я создал для себя такой мани менеджмент который очень похож на стратегию Мартин Гейла, работаю с ним я таким образом- если я потеряю 1$ то буду посторатся в следующем ходу заработать больше одного лота, и так далее таким образом я буду после 10 попыток вернуть все потерянные деньги.
Сообщений: 0
У меня совершенно свой ММ, поэтому, с точки зрения консерваторов, у меня его нет вообще. Но это не так, ММ у меня все же есть. Расклад такой - торговля агрессивная, вначале маленький депо разгоняем до необходимого, к примеру, у Вас депо (бонусное) 50$ Разгоняем до 150$, применяя плечо 1:100 и торгуя на весь депо. Когда получится сделать 150$, переходим на торговлю уже одной третью частью от депозита, устанавливаем ордера на 50$. Для агрессивной торговли - торговля на 33,3% - это норма, вполне депозит выдерживает немалые просадки и прибыль как у депо 500-600$ при консервативной торговле. Агрессивная торговля предполагает слив депозита, поэтому депозит у агрессора должен быть небольшой, чтобы можжно было быстро восстановиться.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 сентября 2012 в 13:17)
Сообщений: 0
super
Я создал для себя такой мани менеджмент который очень похож на стратегию Мартин Гейла, работаю с ним я таким образом- если я потеряю 1$ то буду посторатся в следующем ходу заработать больше одного лота, и так далее таким образом я буду после 10 попыток вернуть все потерянные деньги.

И давно Вы так работаете ? Очень опасная штука, смахивает на "ненавязчивые" интернет-уроки обыгрывания казино. :crazy:
Ваш метод на флете выдаст неплохие результаты, но при попытке поймать разворот может вынести и фамилию не спросит ;)
Сообщений: 0
FXadept

У меня совершенно свой ММ, поэтому, с точки зрения консерваторов, у меня его нет вообще. Но это не так, ММ у меня все же есть. Расклад такой - торговля агрессивная, вначале маленький депо разгоняем до необходимого, к примеру, у Вас депо (бонусное) 50$ Разгоняем до 150$, применяя плечо 1:100 и торгуя на весь депо. Когда получится сделать 150$, переходим на торговлю уже одной третью частью от депозита, устанавливаем ордера на 50$. Для агрессивной торговли - торговля на 33,3% - это норма, вполне депозит выдерживает немалые просадки и прибыль как у депо 500-600$ при консервативной торговле. Агрессивная торговля предполагает слив депозита, поэтому депозит у агрессора должен быть небольшой, чтобы можжно было быстро восстановиться.


Интересная тактика. Если есть шанс увеличить депозит в 10 раз то почему нет? ММ - это управление капиталом и если Ваши взгляды не совпадают с взглядами Сороса, то это только потому, что у Вас нет стлько денег)). Всё зависит о капитала и ММ не разрабатывался под минифорексы, он вообще пришёл с фондового рынка и разрабатывался тогда, на капиталы, в которых на 2% можно прожить до следующих 2%)).
Сообщений: 0
super
Я создал для себя такой мани менеджмент который очень похож на стратегию Мартин Гейла, работаю с ним я таким образом- если я потеряю 1$ то буду посторатся в следующем ходу заработать больше одного лота, и так далее таким образом я буду после 10 попыток вернуть все потерянные деньги.

Так это не просто похоже, это и есть МАртингейл, просто в самой стратегии по мартину ордера не закрываются, а растет просадка, а у вас закрываются.Такая идея управления капиталом конечно может быть довольно удачной, если у вас не бывает слишком большой череды убыточных сделок подряд, потому что иначе ваш депозит не проживет долго, а рынок-то непредсказуем!
Медаль
Сообщений: 2460
jeky

FXadept

У меня совершенно свой ММ, поэтому, с точки зрения консерваторов, у меня его нет вообще. Но это не так, ММ у меня все же есть. Расклад такой - торговля агрессивная, вначале маленький депо разгоняем до необходимого, к примеру, у Вас депо (бонусное) 50$ Разгоняем до 150$, применяя плечо 1:100 и торгуя на весь депо. Когда получится сделать 150$, переходим на торговлю уже одной третью частью от депозита, устанавливаем ордера на 50$. Для агрессивной торговли - торговля на 33,3% - это норма, вполне депозит выдерживает немалые просадки и прибыль как у депо 500-600$ при консервативной торговле. Агрессивная торговля предполагает слив депозита, поэтому депозит у агрессора должен быть небольшой, чтобы можжно было быстро восстановиться.


Интересная тактика. Если есть шанс увеличить депозит в 10 раз то почему нет? ММ - это управление капиталом и если Ваши взгляды не совпадают с взглядами Сороса, то это только потому, что у Вас нет стлько денег)). Всё зависит о капитала и ММ не разрабатывался под минифорексы, он вообще пришёл с фондового рынка и разрабатывался тогда, на капиталы, в которых на 2% можно прожить до следующих 2%)).
В основном по большей части все трейдеры и с опытом и без опыта нарушают правила мм ,что в итоге приводит к потери депозита ,нервному расстройству ,я кстати тоже не раз нарушал правила и только чужом спасал свой депозит ,так что всё же нужно приучить себя и обрезать жадность свою соблюдать мм.
Сообщений: 0
jeky
Всё зависит о капитала и ММ не разрабатывался под минифорексы, он вообще пришёл с фондового рынка и разрабатывался тогда, на капиталы, в которых на 2% можно прожить до следующих 2%
Золотые слова, что ММ не возник на Форексе, а заимствован из фондовых бирж. На мини-Форексе можно самому регулировать рисками, подстроить под свой характер, темперамент, предпочтения. Лично меня классический ММ никак не привлек.
Сообщений: 0
vladimir
В основном по большей части все трейдеры и с опытом и без опыта нарушают правила мм ,что в итоге приводит к потери депозита ,нервному расстройству ,я кстати тоже не раз нарушал правила и только чужом спасал свой депозит ,так что всё же нужно приучить себя и обрезать жадность свою соблюдать мм.

Да нет, не все трейдеры нарушают правила ММ, их нарушает большинство трейдеров. В представленном вами случае таким способом можно несколько раз спасти депозит, но рано или поздно крах будет неизбежен.
Медаль
Сообщений: 301
На мой взгляд все ММ придуманы брокерами, для выжимания из трейдеров большего количества средств. Просто сесть и посчитать, что будет даже при идеальной Вашей торговле если Вы будете выполнять навязанные рекомендации, а именно торговля максимум 5 % от ДЕПО ( это какой же должен быть ДЕПО, чтоб чувствовать реальную прибыль, т.е. с малым ДЕПО исполняя ММ не хрена не заработаешь, выход один (к чему и подводят) -вводи большой депозит, что прежде всего выгодно не трейдеру, а брокеру). А эта глупая фишка отношение стопа и планируемой прибыли должно быть не менее 1:3, вообще полная ерунда, малые стопы мигом повыбивает шпильками, если у Вас нет четкой системы торговли. Стопы, на мой взгляд, должны выбираться из ходя тайиа, валютной пары, размера депозита. На крупном депозите они вообще не нужны, про...ли сделку, депо позволяет и суммы залога держи просадку, цена по-любому в течении месяца двух вернется к тебе (просто считай себя среднесрочником). А вот уже здесь у каждого свой менджемент, в зависимости от характера , способности считать входы и лоты в зависимости от депо.
Сообщений: 0
KROT62
На мой взгляд все ММ придуманы брокерами, для выжимания из трейдеров большего количества средств. Просто сесть и посчитать, что будет даже при идеальной Вашей торговле если Вы будете выполнять навязанные рекомендации, а именно торговля максимум 5 % от ДЕПО ( это какой же должен быть ДЕПО, чтоб чувствовать реальную прибыль, т.е. с малым ДЕПО исполняя ММ не хрена не заработаешь, выход один (к чему и подводят) -вводи большой депозит, что прежде всего выгодно не трейдеру, а брокеру). А эта глупая фишка отношение стопа и планируемой прибыли должно быть не менее 1:3, вообще полная ерунда, малые стопы мигом повыбивает шпильками, если у Вас нет четкой системы торговли. Стопы, на мой взгляд, должны выбираться из ходя тайиа, валютной пары, размера депозита. На крупном депозите они вообще не нужны, про...ли сделку, депо позволяет и суммы залога держи просадку, цена по-любому в течении месяца двух вернется к тебе (просто считай себя среднесрочником). А вот уже здесь у каждого свой менджемент, в зависимости от характера , способности считать входы и лоты в зависимости от депо.

Привет. Может это все и выдумки, но реальность такова что счет с хорошим запасом средств лучше выдерживает просадки по открытым ордерам и позволяет пересидеть минус и закрыться хотя бы в безубыток. Не соблюдая этих правил и перегрузив депозит можно получить хороший минус или еще хуже попрощаться с депозитом. Так что есть определенный выбор.
МедальГрамотаЗа вклад в развитиеКубок
Сообщений: 5166
KROT62
На крупном депозите они вообще не нужны, про...ли сделку, депо позволяет и суммы залога держи просадку, цена по-любому в течении месяца двух вернется к тебе (просто считай себя среднесрочником).

Мне понравилась уверенность возврата цены :)
некоторые цены не вернулись и за несколько лет.
Вот небольшой пример, цена по евробаксу не вернулась к сентябрю прошлого года.
Прикрепленные файлы:
zena_ujt0m.png | 28.63 Кб | Скачали: 452
МедальКубок
Сообщений: 1326
Forex-особые
Мне понравилась уверенность возврата цены :)
некоторые цены не вернулись и за несколько лет.
Вот небольшой пример, цена по евробаксу не вернулась к сентябрю прошлого года.

Это точно! :laugh: Я уже писал про одного моего знакомого который сидит в просадке уже полгода...
Правда у такой тактики есть выход,знаменитый план "Б",когда идет ловля коррекции,постоянными усреднениями и при
не больших коррекциях за счет следующих профитов убираются прошлые позы,но там уверенность не менее спорная,она основана на
том что цена всегда делает возврат на 50%,что как бы тоже не к чему не обязывает.В любом случаи депозит по такой тактике
нужен значительно больший чем,если пользоваться "навязанным" нам правилом соблюдения мат ожидания...
KROT62, просто реально, на пересидку понадобится огромный депозит,и выхлоп будет еще даже меньше чем от простого
соблюдения мм на меленьком депо.Вся идея пересидки в том,что деньги вроде как сохраняешь,если в мире нет кризиса.
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.
МедальКубок
Сообщений: 1196
KROT62
цена по-любому в течении месяца двух вернется к тебе (просто считай себя среднесрочником).


утверждение весьма спорное ... а если вы лоханулись как раз на годовом ил двух годовом развороте?!
Поэтому если не стопы, то должен быть другой механизм защиты ...а не тупо сидеть и ждать ...
Или уже если поняли ошибку то рубить лося вручную :smile:
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад