Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме Бездепозитный бонус 100$

Мани менеджмент

Тема о том как управлять деньгами
  
Медаль
Сообщений: 1183
slastV
трудно выставить соотношение стопа к профиту лучше чем 1:1. Плюс надо либо завышать лотность , либо частоту сделок. Что тоже не на пользу ММ.

А чем плохо работать 1:1? Практика и учения гуру-теоретиков зачастую расходятся. А лотность - нет никакой разницы между лотом 0,1 со стопом в 100п и лотом 0,5 со стопом 20п.
Медаль
Сообщений: 1183
Zoidberg

В каждой сделке нужно выставлять фиксированный стоп лосс на 1-2% от всего депозита.


Откуда такие цифры? Почему не 5-10% или 0,5%?
Медаль
Сообщений: 295
Al0878

Zoidberg

В каждой сделке нужно выставлять фиксированный стоп лосс на 1-2% от всего депозита.


Откуда такие цифры? Почему не 5-10% или 0,5%?


Эти цифры взяты с практики торгующих трейдеров. Когда у вас риск, т.е. во время срабатывания Стоплосс вы теряете не более 2% своего депо, то у вас большая возможность восстановить и наращивать его дальше . А 10% когда теряете вам же хуже. А 0.5 % это вписывается в ММ.
Хочешь всего и сразу – а получаешь ничего и постепенно
Медаль
Сообщений: 2007
Я устанавливаю стоп-лосс на 70-100 пунктов с риском 3-5%, подбирается лотность, чтобы стоп-лосс был не коротким. Все же рынок носит в обе стороны, короткие стопы выбивает легко и просто. Не вижу смысла ставить стоп-лосс на 20-30 пунктов.
Редактировалось: 3 раз (Последний: 26 ноября 2017 в 12:22)
Медаль
Сообщений: 295
Lemix

slastV, да, у меня часто так и происходит, там стоп-лосс на 70 пунктов, а тейк-профит на 20-30 пунктов. По другому не получается, редкие сделки, которые бывают на 50-100 пунктов внутри дня, если получается их словить.


Но сами посчитайте что с этого может получиться. Например при срабатывании вашего Стоплосса 3 раза подряд это может достигать до 200 п. А тейк профит если даже сработает тоже 3 раза, у вас в итоге всего 80-90пунктов, что не закрывает даже половину потерянного...
Хочешь всего и сразу – а получаешь ничего и постепенно
Медаль
Сообщений: 2007
sizam53, я старюсь аккуратно открывать сделки, что вообще стопы не срабатывают, изредка только, так-как они не короткие, но по риску не агрессивному 3-5%. Торгую на маленьких счетах, что получается более комфортно психологически, не страшно потерять бонусный центовый депозит.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2017 в 14:53)
Медаль
Сообщений: 1183
sizam53

Эти цифры взяты с практики торгующих трейдеров. Когда у вас риск, т.е. во время срабатывания Стоплосс вы теряете не более 2% своего депо, то у вас большая возможность восстановить и наращивать его дальше . А 10% когда теряете вам же хуже. А 0.5 % это вписывается в ММ.

В реальности эти цифры взяты с курсов ДЦ, причем взяты огульно, без учета особенностей конкретного трейдера, его стиля торговли и профитности. Если у вас статистика показывает не более 2 стопов подряд, то какая разница, потеряете вы в них 4% или 10%, если все равно выйдете в профит? Да и что вы заработаете с 0,5%? Депо должен работать с оптимальным эффектом, а не лежать на депо мертвым грузом в угоду ДЦ. Но держать на депо следует именно рабочую сумму, а не все имеющиеся средства.
Медаль
Сообщений: 192
Рассчитывать стоп как мне кажется лучше от соотношения риск прибыль и от частоты торговли. Если торговля частая и соотношение 1:1 или хуже, то 5-10% надо брать не на 1 сделку а как потерю от суммы сделок скажем за день. Если сделка раза 2 в неделю при соотношении 1:3 или лучше, тогда на сделку.
Медаль
Сообщений: 270
sizam53
Я думаю Интрадей больше приносит пунктов, чем в среднесрок. Например, перед выходом известных новостей, например Решение по процентной ставке ФРС США, пара на Н1 может находиться во флете 2-3 дня с высотой 70-8- пунктов.

Да ставка ФРС тут часто ни причем. Стечение обстоятельств. Если технически график консолидируется и формирует разворот, либо опору для последующего движения. Перед ФРС наоборот может быть обвал или рост сильный. Фунт обычно колбасит туда сюда. На нем неплохо можно что-то поиметь (или потерять :laugh: ). Но он и рискованный. Сколько торгую, вижу разницу, что внутри дня теряю чаще, если просмотрю что-то. Тут нужно вообще не отвлекаться. Но тут и много пунктов можно заработать.
Медаль
Сообщений: 6397
igg

sizam53
Я думаю Интрадей больше приносит пунктов, чем в среднесрок. Например, перед выходом известных новостей, например Решение по процентной ставке ФРС США, пара на Н1 может находиться во флете 2-3 дня с высотой 70-8- пунктов.

Да ставка ФРС тут часто ни причем. Стечение обстоятельств. Если технически график консолидируется и формирует разворот, либо опору для последующего движения. Перед ФРС наоборот может быть обвал или рост сильный. Фунт обычно колбасит туда сюда. На нем неплохо можно что-то поиметь (или потерять :laugh: ). Но он и рискованный. Сколько торгую, вижу разницу, что внутри дня теряю чаще, если просмотрю что-то. Тут нужно вообще не отвлекаться. Но тут и много пунктов можно заработать.


Вот именно на фунте можно больше потерять чем поиметь :) Фунт до Брекзита был более волатилен, а после вообше чаще неадекватен, и с соблюдением мм можно встрять
Рекомендуемый брокер на сегодня FXOpen. Исполнение на высоте.
Медаль
Сообщений: 1183
Парни, да забудьте вы про всякие ФРС. Все сводится к тому, что торговля на понятных вещах приносит доход. Нет,ну можно пробовать играться с входами на типа "дне" , но только что это даст карману? Хотя, каждому свое... Кто-то изучает годами форекс, а кто-то на этом деньги делает, а в основном кто-то ищет оправдания своему раздолбайству...
Медаль
Сообщений: 192
Crosh

igg

sizam53
Я думаю Интрадей больше приносит пунктов, чем в среднесрок. Например, перед выходом известных новостей, например Решение по процентной ставке ФРС США, пара на Н1 может находиться во флете 2-3 дня с высотой 70-8- пунктов.

Да ставка ФРС тут часто ни причем. Стечение обстоятельств. Если технически график консолидируется и формирует разворот, либо опору для последующего движения. Перед ФРС наоборот может быть обвал или рост сильный. Фунт обычно колбасит туда сюда. На нем неплохо можно что-то поиметь (или потерять :laugh: ). Но он и рискованный. Сколько торгую, вижу разницу, что внутри дня теряю чаще, если просмотрю что-то. Тут нужно вообще не отвлекаться. Но тут и много пунктов можно заработать.


Вот именно на фунте можно больше потерять чем поиметь :) Фунт до Брекзита был более волатилен, а после вообше чаще неадекватен, и с соблюдением мм можно встрять

А как можно встрять с ММ? На то он и нужен чтоб не входить в сделки когда стоп больше чем можно потерять. А фунт по моему всегда был более дёрганым чем остальные мажоры. А волотильность и сейчас в 2 раза выше основных пар.
Медаль
Сообщений: 1183
slastV

А как можно встрять с ММ? На то он и нужен чтоб не входить в сделки когда стоп больше чем можно потерять. А фунт по моему всегда был более дёрганым чем остальные мажоры. А волотильность и сейчас в 2 раза выше основных пар.

Дело не в размере стопа, а в вероятности его срабатывания. Если уверен во входе, то стоп нужен большей частью лишь на случай обрыва связи и т.п. или же резкого рывка цены. Поэтому его размер не принципиален. И не обязательно дожидаться стопа, если видно, что цена ведет себя не так. Точно также и с профитом - брать нужно реальное, а не желаемое и предполагаемое.
Медаль
Сообщений: 449
Al0878

slastV

А как можно встрять с ММ? На то он и нужен чтоб не входить в сделки когда стоп больше чем можно потерять. А фунт по моему всегда был более дёрганым чем остальные мажоры. А волотильность и сейчас в 2 раза выше основных пар.

Дело не в размере стопа, а в вероятности его срабатывания. Если уверен во входе, то стоп нужен большей частью лишь на случай обрыва связи и т.п. или же резкого рывка цены. Поэтому его размер не принципиален. И не обязательно дожидаться стопа, если видно, что цена ведет себя не так. Точно также и с профитом - брать нужно реальное, а не желаемое и предполагаемое.

Вероятность срабатывания стопа установленного на 100 пунктов меньше, чем вероятность стопа установленного на 50 пунктов, но велика ли целесообразность стопунктового стопа, если при этом теряется большАя часть депозита.
Ну и вход же, по идее, нужно выполнять лишь в топ случае, если есть уверенность в его правильности. Но независимо от нашей уверенности, стопы могут слетать потому, что у кого-то совсем другие планы.
Медаль
Сообщений: 192
Al0878

slastV

А как можно встрять с ММ? На то он и нужен чтоб не входить в сделки когда стоп больше чем можно потерять. А фунт по моему всегда был более дёрганым чем остальные мажоры. А волотильность и сейчас в 2 раза выше основных пар.

Дело не в размере стопа, а в вероятности его срабатывания. Если уверен во входе, то стоп нужен большей частью лишь на случай обрыва связи и т.п. или же резкого рывка цены. Поэтому его размер не принципиален. И не обязательно дожидаться стопа, если видно, что цена ведет себя не так. Точно также и с профитом - брать нужно реальное, а не желаемое и предполагаемое.

Как можно быть в чём то уверенным на рынке? Для среднесрока ещё можно тянуть стоп по двум ATR и спокойно дожидаться обратного сигнала. А внутридня, да ещё с завышенными лотами, с форсмажорным стопом можно не успеть и вогнать депо с хорошую просадку. Да и усреднятся скорее всего потянет. Тут мне кажется нужен нормальный стоп в % соотношении.
Медаль
Сообщений: 1183
slastV

Как можно быть в чём то уверенным на рынке? Для среднесрока ещё можно тянуть стоп по двум ATR и спокойно дожидаться обратного сигнала. А внутридня, да ещё с завышенными лотами, с форсмажорным стопом можно не успеть и вогнать депо с хорошую просадку. Да и усреднятся скорее всего потянет. Тут мне кажется нужен нормальный стоп в % соотношении.

Уверенным не только можно быть, но и нужно. Иначе вся торговля сведется к игре в угадайку. Рынок повторям и эти самые повторяемости в ходе рабочей пары и следует торговать. И брать лучше очевидное, а не предполагаемое. Принцип "дать прибыли расти" больше подходит для фондового рынка, где несколько иные принципы движения. А все эти соотношения, проценты и т.д. хороши лишь на бумажке. На практике все иначе. Важна лишь дисциплина, опыт и навыки. Есть хорошие слова "кормят лоты, а не пункты".
Завышенный лот - понятие относительное. Если один трейдер спокойно может воспринять просадку в 20%, зная, что все равно будет в профите, а другой уже при 5% пьет валерьянку, то и комфортный лот у каждого будет свой. Только следует помнить, что прибыль должна быть соизмерима с вложениями, иначе в чем смысл торговли?
Медаль
Сообщений: 192
Al0878

slastV

Как можно быть в чём то уверенным на рынке? Для среднесрока ещё можно тянуть стоп по двум ATR и спокойно дожидаться обратного сигнала. А внутридня, да ещё с завышенными лотами, с форсмажорным стопом можно не успеть и вогнать депо с хорошую просадку. Да и усреднятся скорее всего потянет. Тут мне кажется нужен нормальный стоп в % соотношении.

Уверенным не только можно быть, но и нужно. Иначе вся торговля сведется к игре в угадайку. Рынок повторям и эти самые повторяемости в ходе рабочей пары и следует торговать. И брать лучше очевидное, а не предполагаемое. Принцип "дать прибыли расти" больше подходит для фондового рынка, где несколько иные принципы движения. А все эти соотношения, проценты и т.д. хороши лишь на бумажке. На практике все иначе. Важна лишь дисциплина, опыт и навыки. Есть хорошие слова "кормят лоты, а не пункты".
Завышенный лот - понятие относительное. Если один трейдер спокойно может воспринять просадку в 20%, зная, что все равно будет в профите, а другой уже при 5% пьет валерьянку, то и комфортный лот у каждого будет свой. Только следует помнить, что прибыль должна быть соизмерима с вложениями, иначе в чем смысл торговли?

Возможно. Только увеличение лотов и уменьшение пунктов, с форсмажорным стопом, вряд ли жизнеспособная стратегия. По идее 95% сделок должны выходить в профит. Плюс вход должен быть ювелирным, а это 1-2 раза в день и надо ещё дождаться. Т.е целый день у монитора. Тяжеловато. Думаю всё таки в подобных стратегиях стоп должен быть хотя бы равен профиту, ну или чуть больше.
Медаль
Сообщений: 295
slastV


Как можно быть в чём то уверенным на рынке? Для среднесрока ещё можно тянуть стоп по двум ATR и спокойно дожидаться обратного сигнала. А внутридня, да ещё с завышенными лотами, с форсмажорным стопом можно не успеть и вогнать депо с хорошую просадку. Да и усреднятся скорее всего потянет. Тут мне кажется нужен нормальный стоп в % соотношении.


В чем то нужно быть и уверенным при открытии своей сделки. Иначе просто так где попало открывать же никто не станет хотя бы мало мальски опытный трейдер. В любом случае, вероятность с положительным концом сделок должна быть намного больше.
Хочешь всего и сразу – а получаешь ничего и постепенно
Медаль
Сообщений: 1183
slastV

Возможно. Только увеличение лотов и уменьшение пунктов, с форсмажорным стопом, вряд ли жизнеспособная стратегия. По идее 95% сделок должны выходить в профит. Плюс вход должен быть ювелирным, а это 1-2 раза в день и надо ещё дождаться. Т.е целый день у монитора. Тяжеловато. Думаю всё таки в подобных стратегиях стоп должен быть хотя бы равен профиту, ну или чуть больше.

Во-первых, целый день у монитора находиться ни к чему, это лишь притупляет внимание. Достаточно пары часов в сессию. А во-втрых - кто сказал, что трейдинг - это легкий и простой труд? Стоп и профит должны выставляться исходя из целесообразности. Т.е. профит должен быть в том месте, до которого цена доходит в подавляющем статистическом большинстве при отработке данного сетапа, а лосс - там, где видно, что сетап нарушен и ситуация изменилась. И опять же, нужно быть готовым закрыться в любой момент, если что-то пошло не так.
Медаль
Сообщений: 192
Al0878

slastV

Возможно. Только увеличение лотов и уменьшение пунктов, с форсмажорным стопом, вряд ли жизнеспособная стратегия. По идее 95% сделок должны выходить в профит. Плюс вход должен быть ювелирным, а это 1-2 раза в день и надо ещё дождаться. Т.е целый день у монитора. Тяжеловато. Думаю всё таки в подобных стратегиях стоп должен быть хотя бы равен профиту, ну или чуть больше.

Во-первых, целый день у монитора находиться ни к чему, это лишь притупляет внимание. Достаточно пары часов в сессию. А во-втрых - кто сказал, что трейдинг - это легкий и простой труд? Стоп и профит должны выставляться исходя из целесообразности. Т.е. профит должен быть в том месте, до которого цена доходит в подавляющем статистическом большинстве при отработке данного сетапа, а лосс - там, где видно, что сетап нарушен и ситуация изменилась. И опять же, нужно быть готовым закрыться в любой момент, если что-то пошло не так.

С этим я согласен. Но дело в том что трендовые составляющие внутри дня очень небольшие ,поэтому работать приходится с большим лотом. А качество сигналов гораздо ниже чем на среднесроке. Поэтому при большом форсмажорном стопе 20-30%, нам достаточно 1-2 раза не успеть закрыться и депозит сильно пострадает.
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад