Получить 100$ на счет бесплатно!!

Получить депозит форекс за общение на форуме

Новая услуга ДЦ или ECN система у русскоязычных брокеров

Описание системы , отзывы тех кто используют ее.
  
Есть ли у вас ECN счет ?
Для голосования необходима регистрация на сайте
Всего голосов: 9
Дата окончания опроса: 30-06-2014
Опрос закончен.
МедальКубок
Сообщений: 1774
Так как в последнее время все больше и больше говорится о том что у "того" или у "другого" ДЦ , есть такой счет который у других еще нет.
Не всем это до конца понятно, не все знают о чем вообще речь, и также многие имеют свое понятие и мнение по этому вопросу.

Давайте в данной теме поговорим о том что предлагается тем кто отрывают такие счета.
Какие по вашему лучшие условия, и какие вам ДЦ предоставляют их лучше.

Как для начало привожу малое описание
Технология торговли через ECN появилась в русском сегменте форекс трейдинга относительно недавно, чуть более года назад. За это время одни участники рынка оценили ECN как шаг вперед в развитии трейдинга, другие остались равнодушными к данному новшеству. Многие брокерские компании уже внедрили в свои услуги поддержку ECN-счетов, другим же, я считаю в скором будущем, так или иначе придется это тоже сделать. В этой теме предлагаю разобраться, что же из себя представляет технология ECN, выделить ее плюсы и минусы, а также поделиться опытом торговли на ECN счетах.
Что такое ...
На самом деле, первая открытая ECN система была создана уже давно еще 1999. Называлась эта система Currenex и она успешно функционирует по нынешней день. ECN – это аббревиатура от Electronic Communication Network (ECN) – электронная система купли-продажи биржевых товаров. Главной целью ECN является устранение торговых посредников, сведение продавца и покупателя торгового инструмента напрямую. На рынке всегда есть те кто хочет купить валюту (для простоты примера будем рассматривать именно валюту) и те кто хочет ее продать. При этом каждый участник рынка хочет купить или продать валютную пару по определенной цене и определенным объемом. Список этих заявок и формирует ECN систему. Например трейдер1 хочет купить EUR/USD по 1.3900, а трейдер2 продать по цене 1.3920. В результате в ECN системе располагаются две позицию на покупку и продажу, но они не выполняются, так как цена покупки одного трейдера и цена продажи второго не совпадают. В данном примере спред по паре EUR/USD составит 20 пунктов. Такой большой разрыв хоть и маловероятен, но может присутствовать в системе на очень короткий промежуток времени. Но вот появляется трейдер3, который желает купить пару по 1.3910, и спред сокращается до 10. Следуя логики и учитывая количество участников финансового рынка можно понять, почему на ECN счетах не фиксированный, плавающий спред, который в определенные моменты и вовсе может быть равен 0. При работе на ECN счете трейдер имеет доступ к стакану котировок, Level II, где отображаются все ордера участников системы, включая крупнейшие банки.

Далее приведу пример ECN систем и крупных банков которые в них участвуют:
Currenex включает: ABN Amro, Barclays Capital и Merrill Lynch
Atriax всключает: Citibank, Deutsche Bank, JPMorgan и Reuters

Ну и конечно же есть список самых известных ECN на фондовом рынке США (так для информации)
ARCA — Archipelago ECN (E-Trade; Goldman Sachs; Townsend Analytics; TerraNova; Southwest Securities)
ATTN — Attain ECN (All-Tech Investments)
BRUT — Brass Utility ECN (SunGard; Merrill Lynch; Morgan Stanley; Dean Witter; Goldman Sachs; Knight Trimark)
BTRD — Bloomberg Trade Book ECN (Bloomberg)
INCA — Instinet ECN (Reuters)
INET — Instinet ECN
ISLD — Island ECN (Datek On-line)
MWSE — Chicago Stock Exchange
NTRD — Nextrade ECN
REDI — Spear Leeds & Kellogg ECN
STRK — Strike Technologies ECN (Bear Stearns; Lehman Brothers; J.P. Morgan; Donaldson, Lufkin & Jenrette; Salomon Smith Barney; Bridge Data; Herzog, Heine, Geduld; Sun Microsystems)
MKXT — Market XT ECN
SDOT — NYSE ECN

Может тема была бы хорошей и для раздела "новичкам" , но во избежании флуда в ней + так как есть связь с межбанковской торговлей решил все таки ее добавить в это раздел.
МедальКубок
Сообщений: 1774
Забыл добавить кое что к данной теме, но считаю что это важно для обсуждения

Плюсы и минусы этих счетов и самой системы.
Во первых отличие от других счетов и в тоже время плюс это незаинтересованность брокера в потери депозита его клиентом, трейдером.
В случае когда ДЦ работает как кухня и не выводит сделки на реальный рынок, прибыль трейдера – это убыток ДЦ,
и естественно слив депозита идет в карман компании. А в случае с ECN, брокер зарабатывает на комиссии,
поэтому ему выгоднее иметь более успешного трейдера в числе своих клиентов, так как потеря депозита ничего не даст компании,
а успешная работа трейдера принесет больше прибыли в виде комиссии.

Во вторых трейдер может влиять на спред.
Учитывая данный пример : Вася хочет купить EUR/USD по 1.3900, а Коля продать по цене 1.3920. В результате в ECN системе располагаются две позицию на покупку и продажу, но они не выполняются, так как цена покупки одного трейдера и цена продажи второго не совпадают. В данном примере спред по паре EUR/USD составит 20 пунктов. Такой большой разрыв хоть и маловероятен, но может присутствовать в системе на очень короткий промежуток времени. Но вот появляется трейдер3, который желает купить пару по 1.3910, и спред сокращается до 10.
Следуя логики и учитывая количество участников финансового рынка можно понять, почему на ECN счетах не фиксированный, а плавающий спред,
который в определенные моменты и вовсе может быть равен 0.
И именно Вы можете быть трейдером3 и таким образом установить новый спред по валютной паре. Пусть даже на небольшой период времени.

Третий плюс это то что брокер обязан указывать Вашего контрагента, участника рынка, у которого купили или кому продали.
А этими могут быть даже и крупные банки. Таким образом получается что мы действительно торгуем на международном рынке Forex.

Ну и самая большая положительная новость для скальперов это то что именно здесь разрешен как скальпинг так и пипсовка.
Учитывая то что брокер получает комиссию с каждой сделки, он более заинтересован в скальпинге и пипсовке, как и в стратегиях с большим количеством открываемых ордеров. Вот там пустить можно любых ботов если они конечно не убивают сервер того же ДЦ.

Да чуть не забыл, тут уже как и на фонде, так как сделка напрямую поступает в ECN систему, не должны присутствовать реквоты.
Почему не должны , так как это является плюсом , нужно найти именно тот ДЦ у которого их точно нет.

Ну и не будем конечно же проходить мимо или закрывать глаза на минусы.
Вот например при выходе новостей может значительно увеличиваться спред и это замечается очень хорошо у многоногих ДЦ
Так же высока вероятность попасть на стопы с последующим откатом в нужную сторону.
Ведь участники рынка могут снимать свои ордера о покупке-продаже торговых инструментов, опасаясь сильного движения,
тем самым расширять коридор и увеличивая спред.

Может для кого то это и не минус, но многие этого боятся. Я например как первый раз попал на такую волну , где спред увеличивался как бешеный
даже чуток испугался , так как ждал я его роста, но не на таком уровне и с такой скоростью.
Именно по этому многие выбирают спокойную торговлю на стандарт счете , где спред фиксированный и проблем не создает.
А ДЦ предоставляют и такое , где все тихо и гладко , в своем же домике ...

Да , и еще немаловажная деталь это Stop Out, там уже можно забыть про экстрим такого типа как 10% или 20%..
Там уже и Дядя Коля ближе становится если не умеет трейдер держаться системы или же торгует с балды.
И только по этому туда идут с реальными счетами реальные трейдеры..
Все эти условия могут отличатся конечно, но смысл думаю понятен..
Медаль
Сообщений: 1177
AlexG, спасибо за очень полезную тему!
Лично я пока отношусь к таким типам счетов равнодушно, так как не определился, для моей торговли это больше выгодно или нет. Так как торгую и пипсовкой и в среднесрочной перспективе. Но ведь у многих дилингов сейчас имеются простые счета с плавающим спредом и они на них официально также разрешают иметь сделки по любой продолжительности. В связи с чем вопрос: как такое возможно, ведь это не настоящие счета есн?
МедальКубок
Сообщений: 1774
Денис:
. В связи с чем вопрос: как такое возможно, ведь это не настоящие счета есн?
Дело в том что при счете ECN у вас есть и другие условия в том же контракте или регламенте.
А там где имитируют это дело , уже ДЦ сам и определяет когда лучше увеличить свои или уменьшить его.
И как обычно это будет 90% всегда против трейдеров, и просто жаловаться не на чем будет , так как у них никаких обязанностей и нет
+ возможно и никто их не контролирует..
Медаль
Сообщений: 374
ECN Полезен для торговли, так как на нем маленькие спреды, делай бешенные прибыли и все сделки исполняются очень быстро..
Может чуть позже больше информации скину, в чем преимущества его и почему за ним будущее рынка Forex
http://forex.osobye.ru/forum/thread479-1.html
МедальКубок
Сообщений: 536
А расскажите, пожалуйста, по какой цене исполняются отложенные стоповые ордера во время гэпа? Скажем с пятницы на понедельник.
Медаль
Сообщений: 374
немного информации еще
Краткая классификация брокеров на рынке FOREX


Всё большее количество людей хотят зарабатывать средства на жизнь не только традиционными способами, получая зарплату за "основную" свою рабочую деятельность в привычном понимании этого слова, но и через интернет, в том числе торгуя онлайн на валютном рынке FOREX и других биржах мира. А, как известно спрос рождает предложение. Всё больше и больше рекламы появляется с яркими заголовками, .."У нас самый низкий спред, ...у нас самое большое количество торговых инструментов.." и т.д. Чтоб хотя бы примерно представлять как устроена работа брокера и как не попасться на его "рекламу" читайте в заметке "Краткая классификация Брокеров на рынке FOREX"


DD-Брокер — так называемый Dealing Desk — это брокер на рынке Forex, работающий путем выставления собственных ордеров и поддержания фиксированных спрэдов. Dealing Desk-брокер зарабатывает на спрэдах и торговле против своихклиентов. Такого участника рынка называют маркет-мейкером. Фактически, это характеризует его деятельность: маркет-мейкер «делает рынок» (make the market) для участников торгов - когда трейдеры хотят продать какой-либо финансовый инструмент, он покупает у них; когда трейдеры хотят купить, он продает. Таким образом, маркет-мейкер всегда готов стать контрагентом для своих клиентов - выставить встречный ордер и осуществить сделку. В России такие DD-Брокеры еще называются дилинговые центры.


При работе через дилинговый центр трейдеры не видят рыночные цены, что позволяет маркет-мейкерам манипулировать назначаемыми котировками, когда им это нужно.

Forex market maker – маркет-мейкер, зарабатывающий на разнице в спрэде, а также на убыточных сделках клиентов, т.к. маркет-мейкеры торгуют против своих клиентов, выступая второй (противоположной) стороной по сделкам.

В случае торговли через Dealing Desk-брокера нужно осознавать, что контрагентом является маркет-мейкер, который в состоянии отслеживать действия любого клиента. В худшем варианте развития событий маркет-мэйкер может «поделить» всех клиентов на группы. Например, в одной группе могут быть клиенты менее успешные, и обработка ордеров поставлена на автоисполнение. В большинстве случаев эти клиенты терпят убытки, а дилер, соответственно, получает прибыль. В другой группе могут быть клиенты с показателями доходности более высокими, и тогда их ордера будут отслеживаться более тщательно, медленно, возможен частый реквоутинг. В периоды высокой волатильности ордера клиентов этой группы будут исполняться во вторую очередь, в то время как дилер будет стараться уменьшить свои собственные риски. Таким образом, работа и порядочность Dealing Desk-брокера зависит от внутренних регламентов компании.


NDD (NoDealingDesk) – брокер, который обеспечивает клиентам доступ на межбанковский рынок без обрабатывания ордеров маркет-мейкерами на dealing desk. Использование этой системы помогает избежать реквоутинга (задержки в подтверждении заявок). По сути, это позволяет трейдерам торговать без ограничений.

NDD-брокер для получения прибыли может либо установить комиссию за совершение сделок, либо увеличить спрэд и тогда позволить клиентам торговать без комиссии.


NDD может быть двух видов: STP или ECN+STP


STP (Straight Through Processing). STP-брокеры посылают ордера непосредственно от клиентов к поставщикам ликвидности - международным банкам. STP-брокеры могут иметь как одного поставщика, так и несколько. Чем большее количество банков участвует в процессе, и соответственно, чем больше ликвидность, тем лучше для клиентов.

Основная суть STP-платформы – это доступ трейдеров к реальному рынку и рыночным ценам, плюс возможность немедленного исполнения ордеров без вмешательства дилера.

У STP-брокера есть выбор: либо фиксированные, либо плавающие спрэды. Как уже указывалось выше, STP-брокеры организовывают торговлю через международные банки. Они, как посредники между их клиентами и банками, получают котировки (и спрэд, соответственно), объявленные на межбанковском рынке. По статистике, большинство банков предлагают фиксированные спрэды и сами являются маркет-мейкерами. Далее STP-брокер может выбрать один из вариантов:


1. Оставить спрэды фиксированными.

2. Обнулить заданный фиксированный спрэд и позволить системе самой выбирать лучшие цены bid (на покупку) и ask (на продажу), которые предлагают банки-участники (причем чем больше их, тем лучше). Такие спрэды называются плавающими.


Как же STP-брокеры зарабатывает прибыль?


Так как они (так же, как и ECN-брокеры) не торгуют против своих клиентов, они делают маленькую «надбавку» к спрэду (spread markups). Это можно сделать путем прибавления определенного количества «пипсов» (pips, как правило, 1-2 пункта) к лучшей цене bid и путем вычета такого же количества пунктов из лучшей цены ask, предложенной поставщиками ликвидности. Все ордера клиентов поступают банкам по тем котировкам, которые они объявили изначально, а разницу в спрэде STP-брокер забирает себе.

ECN (Electronic Communications Network) – система на рынке FOREX, которая позволяет участникам торгов торговать напрямую друг с другом. ECN-брокер предоставляет площадку, где все участники торгов (банки, маркет-мейкеры и индивидуальные трейдеры) взаимодействуют между собой, выставляя в систему конкурентные заявки на покупку и на продажу. Таким образом, в каждый момент времени трейдер может исполнить свой ордер по лучшей цене, существующей в системе. Все торговые ордера сводятся между контрагентами в реальном времени. Использование данной системы всегда предполагает небольшую плату за совершение сделок – комиссию. Иногда STP-брокеры называют себя ECN-брокерами. Но чтобы быть истинным ECN-брокером, он должен показывать«глубину рынка» (Depth of the Market – DOM) с помощью рыночного «стакана», который позволяет клиенту видеть свои собственные ордера, их размер и положение по сравнению с другими ордерами, а также позволяет участникам видеть все активные ордера других клиентов. Таким образом, при торговле через ECN трейдеры могут определять ликвидность на рынке и принимать грамотные торговые решения.

ECN-брокеры всегда имеют плавающие спрэды. При этом только они устанавливают комиссию за совершение сделок на рынке FOREX. Комиссия – единственный доход, который получает ECN-брокер, не зарабатывая на разнице в спрэдах.


Преимущества торговли через NDD брокеров


Основными причинами, благодаря которым трейдеры выбирают NDD-брокеров, являются прозрачность и анонимность торговли, лучшее и более быстрое исполнение ордеров.
Признак прозрачности означает, что трейдер играет на реальном рынке, а не на искусственно созданном для него. Лучшие цены - результат конкурирующих между собой заявок на покупку и продажу.
Анонимность означает, что все ордера клиентов исполняются автоматически, незамедлительно и анонимно, в отличие от схемы Dealing Desk, когда ордера могут быть исполнены только через подтверждение у дилера.


Выводы


Подытоживая вышесказанное, можно отметить, что ECN-брокеры зарабатывают меньше остальных дилеров, работающих на рынке FOREX. Они получают только комиссию, а не прибыль с разницы в спрэде. Таким образом, они заинтересованы в выигрыше своих клиентов, в противном случае у них не будет даже комиссии.

STP-брокеры зарабатывают на спрэде. То есть, даже не имея схемы dealing desk, они могут устанавливать свои собственные цены (через «спрэд-надбавки»). Но зарабатывая на спрэде, STP-брокеры посылают торговые ордера непосредственно от клиентов к поставщикам ликвидности, обеспечивают своим клиентам удобную и современную систему для торговли, устанавливают пониженные суммы первоначального депозита, гарантируют быстрое исполнение ордеров и анонимность торговли. STP - брокеры также заинтересованы в выигрыше клиентов, чтобы продолжать зарабатывать на спрэдах.

Маркет-мейкеры зарабатывают на спрэдах и занимают противоположные клиентам позиции. Однако, если клиент становится чересчур прибыльным (и соответственно, убыточным для компании), это может «расстроить» DD-брокера. В то время как профессиональный и имеющий высокую репутацию маркет-мейкер может позволить себе такого клиента, меньший дилер, возможно, закроет клиенту доступ к своей площадке.

FOREX - брокеры не так уж плохи в целом, будь то Dealing или Non-Dealing Desk. Обычно они не
торгуют против какого-либо трейдера, скорее, стараются работать не только в области сотрудничества с клиентами, но и на себя, таким образом сохраняя свой бизнес. Многие крупные брокеры, у которых тысячи клиентов, стараются помочь им стать успешными трейдерами. Но как только торговый ордер размещен, каждый сам за себя.


Итак, нужно понять разницу между Брокером и Дилером.


Брокеры:

Юридические или физические лица, являющиеся посредниками, содействующие заключению валютной сделки, соединяющие продавца товара, ценных бумаг или валюты с покупателем. Брокер работает от имени, по поручению и за счет клиента, и может оказывать клиенту дополнительные услуги. Брокер получает комиссию за исполнение заказов клиентов.


Дилеры:

Фирмы или частные лица, оперирующие на финансовом рынке за свой счет и от своего имени, то есть осуществляющие куплю-продажу валюты и других активов на свои деньги.


Internet

Спойлер
Редактировалось: 2 раз (Последний: 30 декабря 2013 в 14:54)
http://forex.osobye.ru/forum/thread479-1.html
Медаль
Сообщений: 374
artamir:
А расскажите, пожалуйста, по какой цене исполняются отложенные стоповые ордера во время гэпа? Скажем с пятницы на понедельник.
отложенный стоповый ордер исполнен не будет, если был стоп в позиции, то стоп исполнит по первой котировке на открытии рынка
http://forex.osobye.ru/forum/thread479-1.html
Сообщений: 0
AlexG:
Я например как первый раз попал на такую волну , где спред увеличивался как бешеный
даже чуток испугался , так как ждал я его роста, но не на таком уровне и с такой скоростью.
Когда только стали появляться такие счета тоже наблюдал такую картину на демосчете.А так торговал на адмирале и екснесс,практически не замечал расширения.не знаю с чем это связано.возможно с количеством поставщиков ликвидности чем их болшьше тем спред меньше.
МедальКубок
Сообщений: 1774
Ну адмиралы еще держаться нормы. Есть другие ДЦ где волны не малые получаются.
И вопрос уже в другом, получается что в разных ДЦ и счета ECN разные и уже однозначно что сервис тоже отличается.
Так что выбор правильный и тут нужно хорошо надумать..
Медаль
Сообщений: 1263
Система новая и смотрю мало кто рискует в ней торговать. Но вот хотелось бы почитать тех кто реально торгует по этой системе и как долго и какие результаты и какую систему применяют. Это понятно что таких не много,но всё же может есть такие и поделяться опытом торговли на ECN?
sergo
Медаль
Сообщений: 4177
Prezident:
отложенный стоповый ордер исполнен не будет, если был стоп в позиции, то стоп исполнит по первой котировке на открытии рынка
Еще при подобных Гэпах тейк профиты закроются также по цене открытия рынка, а стопы как бы вообще в таких случаях не страхуют ваши позиции. Но бояться Гэпа в несколько тысяч пунктов не стоит. Самый большой я видел однажды лишь через выходные пара евро/иена изменила цену на примерно 300 пунктов, а обычно больше 50-100 пп не бывает. Хотя все пары ведь не смотрю.
Медаль
Сообщений: 281
ESN на мой взгляд, это шаг вперед. Привлекает в первую очередь то, что брокер не заинтересован в убытках трейдера.
Медаль
Сообщений: 3165
BGT:

Prezident:
отложенный стоповый ордер исполнен не будет, если был стоп в позиции, то стоп исполнит по первой котировке на открытии рынка
Еще при подобных Гэпах тейк профиты закроются также по цене открытия рынка, а стопы как бы вообще в таких случаях не страхуют ваши позиции. Но бояться Гэпа в несколько тысяч пунктов не стоит. Самый большой я видел однажды лишь через выходные пара евро/иена изменила цену на примерно 300 пунктов, а обычно больше 50-100 пп не бывает. Хотя все пары ведь не смотрю.
Думаю январь 2015 поменял мнение многих, особенно у тех кто торговал на франке. Но вообще мне кажется технологии ECN и STP уже далеко шагнули вперед. И теперь брокеры соревнуются и в качестве услуг и в уменьшении спредов
Рекомендуемый брокер на сегодня FXOpen. Исполнение на высоте.
Медаль
Сообщений: 4609
Crosh:
Думаю январь 2015 поменял мнение многих, особенно у тех кто торговал на франке. Но вообще мне кажется технологии ECN и STP уже далеко шагнули вперед. И теперь брокеры соревнуются и в качестве услуг и в уменьшении спредов
Это точно, у FXOpen представитель часто выкладывает отрицательные спреды по ECN. Прикольно- вошел, а уже в плюсе )
FXOpen - надежный брокер, более 10 лет в рынке, лицензии и минимальные спреды!
Медаль
Сообщений: 3043
тень:

Crosh:
Думаю январь 2015 поменял мнение многих, особенно у тех кто торговал на франке. Но вообще мне кажется технологии ECN и STP уже далеко шагнули вперед. И теперь брокеры соревнуются и в качестве услуг и в уменьшении спредов
Это точно, у FXOpen представитель часто выкладывает отрицательные спреды по ECN. Прикольно- вошел, а уже в плюсе )

Я и сам уже видел неоднократно как спред отрицательным на ECN становится, за счет этого издержки значительно срижаются у трейдера.
ECN - брокер
Медаль
Сообщений: 3165
На Есн лучшие торговые условия. Хотя я сам торгую на STP счете. И в конкурсе на нем участвую, привык уже.
Рекомендуемый брокер на сегодня FXOpen. Исполнение на высоте.
Медаль
Сообщений: 1098
AlexG:
А в случае с ECN, брокер зарабатывает на комиссии, поэтому ему выгоднее иметь более успешного трейдера в числе своих клиентов, так как потеря депозита ничего не даст компании, а успешная работа трейдера принесет больше прибыли в виде комиссии.
Теоретически, и у некоторых брокеров практически, так и есть. Но большинство, предполагаю, просто дают котировки как у "настоящих" ECN. Доходы от комиссии гораздо ниже доходов от потери трейдерских депо. smile
С уважением, Александр
Копируй сделки профи
Медаль
Сообщений: 718
Очень понравились котировки на счетах ЕСН у Форексстарта. На евродолларе. Спред на евродолларе от 1 пункта. Комиссия где-то 5-6 пунктов. Вобщем, если открываете сделку, то спред оказывается равным в пределах 0,5-0,9 пунктов по четырехзнаку. Исполняемость ордеров тоже хорошая. Минимальные требования к депозиту -1 доллар. Ничего подобного нигде не встречал.
Медаль
Сообщений: 148
Намного лучше условия торговли на ECN счетах, особенно если торговля ведется на парах, где очень большой спред, потому что спред уменьшается в несколько раз. Также уменьшается время исполнения сделки.
спред от 0.1 пункта
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.

← Назад

бездепозитный бонус